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| | Herramientas | Desplegado |
02-jul-2009, 11:39
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| Estoy de acuerdo en casi todo lo que se ha dicho aquí sobre la agricultura ecológica, su sabor, el respeto por el medio ambiente, etc. pero lo que se está exponiendo aquí sólo sirve para huertas a pequeña escala, tiendas de productos ecológicos o pequeñas ferias, esas técnicas no creo que sean válidas a gran escala para abastecer los mercados, tal y como se organiza hoy en dia el comercio de productos hortícolas y con los precios que se estan demandando, simplemente no es viable, los productos ecológicos no creo que dejen de ser para un público elitista (una familia que pase apuros para llegar a fin de mes no puede gastar más en la cesta de la compra aunque tenga mejor sabor y calidad). Por otro lado ciertas técnicas utilizadas en este tipo de agricultura que incluso tienen su propio sello, realmente me suenan a tomadura de pelo. Creo que en el futuro hacia lo que se debe tender es a un mayor respeto del medio ambiente pero sin renunciar a una producción, y de una manera científica y con sus protocolos de actuación, es decir, el control integrado. |
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02-jul-2009, 12:55
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Iniciado por Erisife  Estoy de acuerdo en casi todo lo que se ha dicho aquí sobre la agricultura ecológica, su sabor, el respeto por el medio ambiente, etc. pero lo que se está exponiendo aquí sólo sirve para huertas a pequeña escala, tiendas de productos ecológicos o pequeñas ferias, esas técnicas no creo que sean válidas a gran escala para abastecer los mercados, tal y como se organiza hoy en dia el comercio de productos hortícolas y con los precios que se estan demandando, simplemente no es viable, los productos ecológicos no creo que dejen de ser para un público elitista (una familia que pase apuros para llegar a fin de mes no puede gastar más en la cesta de la compra aunque tenga mejor sabor y calidad). La clave estará en la descentralización y la desmasificación de las ciudades. Miles de pequeñas ciudades en lugar de una decena de grandes ciudades. Producir todo lo posible de forma más local para reducir distancias. Sin embargo para esto hace falta planificación y va en contra de la tendencia concentradora y masificacadora insostenible del sistema actual.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  Última edición por Telecomunista; 02-jul-2009 a las 12:57 |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a Telecomunista por su mensaje: | ||
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02-jul-2009, 18:35
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Iniciado por Erisife Estoy de acuerdo en casi todo lo que se ha dicho aquí sobre la agricultura ecológica, su sabor, el respeto por el medio ambiente, etc. pero lo que se está exponiendo aquí sólo sirve para huertas a pequeña escala, tiendas de productos ecológicos o pequeñas ferias, esas técnicas no creo que sean válidas a gran escala para abastecer los mercados, tal y como se organiza hoy en dia el comercio de productos hortícolas y con los precios que se estan demandando, simplemente no es viable, los productos ecológicos no creo que dejen de ser para un público elitista (una familia que pase apuros para llegar a fin de mes no puede gastar más en la cesta de la compra aunque tenga mejor sabor y calidad). 1º) Creo que nadie o casi nadie ha renunciado a los avances técnicos y científicos para ponerse en agricultura ecológica. Más bien al contrario: se investiga muy activamente de cara a la mejora en ecológico. El ritmo de innovaciones es muy superior. 2º) Lo que ha dicho Telecomunista es una verdad como un templo. Y no sólo por los alimentos, sino también por movilidad, distribución de mercancías, etc. Pero como siempre, se ha despreciado la planificación de estas cosas en nombre del "libre mercado". 3º) Hay muchas técnicas de agricultura ecológica perfectamente aplicables a gran escala, sobre todo en cultivos hortícolas que ya de por si son poco mecanizables. En frutales el único factor limitante es que tienes que planificar con bastantes años de antelación, y plantar asociaciones de árboles. En plantaciones maduras se pueden hacer parches, recurriendo a las cubiertas verdes y similares. 4º) La relación mano de obra/mecanización es algo bastante variable, según costes de financiación, del petróleo, etc. etc. Y eso sin tener en cuenta que mucha gente se ha mecanizado simplemente porque los jóvenes de hoy en día NO QUIEREN TRABAJAR EN EL CAMPO -los malditos urbanitas nos habeis estigmatizado-. Sólamente recuperando la dignidad del trabajo de agricultor (a lo cual ayuda la agricultura ecológica) ya se recupera cierto potencial de mano de obra. La dificultad de crédito y coste del petróleo, otro ídem. 5º) La mecanización con aparatos más complejos y eficientes energéticamente hace tiempo que ha empezado, cosa que permite una mayor implantación a escalas industriales. Por ejemplo, para implantar técnicas de mínimo laboreo (respetando el equilibrio ecológico del suelo), existe el "apero Yeomans", que no deja de ser un ripper modificado para no voltear tanto la tierra. Ea...
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. |
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03-jul-2009, 12:32
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| En ningún momento he dicho que esté en contra de las técnicas utilizadas en la agricultura ecológica, ni que estas no tengan una fundamentación científica, es más, en la última frase digo que el futuro está en el control integrado ¿o es que no sabes qué es el control integrado? Lo que digo es que hay técnicas, que a pequeña escala son viables, a gran escala se disparan los costes, por supuesto, algunas de ellas con el tiempo se iran mejorando y serán las que se utilicen, otras quedaran para huertas urbanitas(entre ellas la asociación de cultivos). por supuesto que otras ya se han impuesto y con gran exito, como el injerto en hortícolas, una técnica de lo más ecológico que no se si la conocías.Lo del apero Yeomans no deja de ser anecdótico, hay muchísimos aperos utilizados en el mínimo laboreo con los que se han obtenido producciones comparables con el laboreo tradicional. El sello ecológico lo veo de lo más razonable, por supuesto que se nota el sabor y la textura de sus productos y tiene que tener un control y unas auditorías, pero cuando hablo de tomadura de pelo me refiero a algunas técnicas basadas en filosofías, fuerzas cósmicas, energías, como son los biodinámicos, que encima tienen su propio sello. Al igual que tú, estoy de acuerdo con Telecomunista, nuestro nivel de vida sería mejor con una descentralización, y se facilitarían mucho las cosas, pero eso, al igual que la vuelta de mano de obra al sector agrícola es una mera utopía. Estamos de acuerdo en que esto tiene que cambiar, pero se hará poco a poco y de una manera realista, y más teniendo en cuenta la mentalidad poco abierta a los cambios que suelen tener nuestros agricultores |
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03-jul-2009, 18:43
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| La lucha integrada es perfectamente sustituible por técnicas de agricultura ecológica en muchísimos casos. Respecto a los biodinámicos, coincido en que suele dar miedo escucharlos. Sin embargo, no se debe perder de vista que sí que existe cierta influencia de los cuerpos celestes en los cultivos: de toda la vida se plantan algunas cosas en luna creciente, y se hacen otras en luna menguante. Lo de la luna es algo empirico, perfectamente demostrable en muchos casos. Forma parte de los ciclos naturales. Los planetas, ya dudo mucho que tengan influencia significativa.
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03-jul-2009, 19:11
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| Un conocido que tiene una tienda de productos ecológicos me dice que los mejores productos vienen de la gente que hace biodinámica... ¿? Respecto a la producción a gran escala... ya estamos con lo de siempre. Ese es el problema principal: Primero tenemos que cambiar nuestra organización absurda e insostenible. Creo que no debemos pensar en producir ecológicamente a gran escala, sino en desmantelar las ciudades y producir a pequeña escala hasta llegar a tasas de 80-90% de autoproducción. El "inconveniente" es que la gente que se produce sus alimentos no se esclaviza tan fácilmente. |
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03-jul-2009, 20:38
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| Está claro que la luna influye sobre las plantas (no influye sobre las personas?), aunque sólo sea por la atracción de un astro tan grande y tan cercano o por la iluminación de la luna llena, pero tienes razón que el discurso de los biodinámicos da un poco de miedo, no dudo de la calidad de sus productos, pero sus teorías... Y estoy totalmente de acuerdo en descentralizar las grandes urbes, ¿Pero eso como se hace?? Dile tu a cualquier urbanita de a pie que se vaya al campo a criar lechugas donde no va a tener un bar a la puerta de casa con otros muchos urbanitas donde ver el futbol. |
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04-jul-2009, 15:14
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Iniciado por Lucas Guijarro ¿Tú cuanto hace que no vas al pueblo? Bueno, yo no vivo en una capital, así que sé que hay bares, pero lo que no hay son muchos urbanitas juntos, que era a lo que yo me refería en el ejemplo, que a los urbanitas os encantan las grandes aglomeraciones. |
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06-jul-2009, 13:23
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| ^^ Hay un trecho entre una aglomeración de, digamos, 200.000 personas (fácil de abastecer por las huertas circundantes) y un puebluco de 500... en una ciudad de 200.000 ya puedes encontrar una variedad aceptable de oferta lúdica. El problema no es que los urbanitas se resistan más o menos, sino ante todo que el Estado no planifica, y cada municipio recalifica alegremente más y más terrenos (hasta consumir todo el termino municipal). ¿Para cuándo un pacto por el cual no se dejen crecer los municipios de más de 200.000 habitantes?
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| Estos usuarios dan las gracias a Salut por su mensaje: | ||
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06-jul-2009, 16:34
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| Buf! 200.000 habitantes me parece mucho... nose. En cualquier caso, esto es una cuestión dificil. Por ejemplo existen zonas donde las poblaciones están muy separadas pero con mucha población cada una y otras zonas donde el poblamiento es mas disperso pero más continuo. Depende de muchos factores climáticos y geográficos. Cada zona debe tener un modelo. En cuanto a la planificación de la ordenación del territorio...Esto me parece muy complicado porque, ¿quien planifica? si planifica el estado, lo hará teniendo en cuenta los intereses globales de ese estado sin tener en cuenta las necesidades concretas de cada zona. Aquí tenemos el ejemplo de franco, que si que planificó: Por ejemplo decidió que las zonas montañosas del pirineo se dedicarían a embalses y bosques y las zonas semidesérticas de la depresión del Ebro se regarían con obras hidráulicas faraónicas y se colonizarían con, entre otros, los antiguos habitantes de los pueblos de la montaña. Y si planifican ayuntamientos por ejemplo, mmm pues si dá mucha pasta el ladrillo, pues todos querrán tener mucho ladrilo y etcetera. Resumen: creo que la única opción es la autorregulación, pero para eso se tienen que dar unas circunstancias muy distintas a las actuales. Salut. P.D: Oye Salut, ¿porque tienes una imagen de El Salvador en tu avatar? |
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