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  #181  
Antiguo 04-ene-2015, 21:15
avioneti avioneti está desconectado
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Iniciado por Comodoro Ver Mensaje
¿Explicaba Pauling en su libro qué tipo de vitamina C había que tomar, bajo qué forma?

Si, Pauling recomienda mezclar 4 formas de vitamina C:

acido ascorbic (esta es la más común que encontrarás en el multivitamínicos)
sodium ascorbate,
potassium ascorbate,
calcium ascorbate


Tambien existen Esther (que hablan muy bien de ella) y otra que sino recuerdo mal es palmitato...

Un saludo

---------- Post added 04-ene-2015 at 22:27 ----------

Iniciado por Leovigildo Ver Mensaje
No sé ni que es el DAA ni el PH, ni tengo en mente tomarlos si es que existen. Ya tomaba desde hace tiempo magnesio y vitamina C sólo que en comprimidos efervescentes, y la combinación de magnesio + zinc antes de dormir me parece la ideal (mejor que magnesio a secas, y encima con edulcorantes artificiales como ciclamato). Y me interesa no necesariamente porque me mate a pesas o quiera ponerme como Hulk, de hecho, ahora mismo con el invierno no puedo coger la bici por la nieve y apenas hago deporte, y jamás he tomado batidos de esos guarros hiperproteicos con suero de leche o lo que coño lleven. Y más que ZMA, la versión buena bonita y barata de aquí me parece hasta mejor:

Comprar Zinc y magnesio | Myprotein.es

En cuanto al omega 3, precisamente por eso mismo preguntaba cuál sería mejor, porque imagino que el que uno se pueda encontrar en una droguería por menos de 5€ no será la panacea. La cosa es que no tengo ni la más remota dónde puede encontrarse esos tan afamados destilados molecularmente, sin que te cueste un riñón ni parada en aduanas.

Y no, no tengo intención de inflarme a pastillas de aceite de pescado. Con una al día va que chuta, y precisamente suple así mi déficit de pescado, ya que aquí apenas hay, y el poco que queda es ultracongelado del pacífico con añadidos fukushímicos.

Ah, y respecto a lo de que ni se molesta en leer... Prueba fehaciente de que sí lo hago es precisamente el estar aquí escribiendo -más otras webs que he visto-, lo que no quita que todavía me quede mucho más por leer, faltaría más, pero semejantes aires de grandeza podrías doblarlos cuidadosamente cual origami y echártelos al bolsillo -o metértelos por el culo, según convenga o lo vicioso que sea uno-.

¿como puedes denominar batidos guarros a la proteina aisalada en polvo? Fijo que tu tomas esa materia prima cada día. Esos batidos salen aislando la proteina de la leche o el queso y luego tienes otras proteinas en polvo derivadas de la soja, trigo, huevo, ... te veo un tono de bar y fulanito me dijo toma esto y no esa guarrada... en fin.

Y si quieres aceite de pescado bueno tendrás que pagarlo, 500 ml 32 $. Este es de calidad:

Carlson Labs, The Very Finest Fish Oil, Lemon, 16.9 fl oz (500 ml) - iHerb.com


Iniciado por bizc8 borracho Ver Mensaje
Has empezado dando una clase magistral al amigo leovigildo y luego has continuado conmigo..., ¿dónde he dicho yo que los paleolíticos no se constiparan, eh lumbreras? A ver si leemos bien.


No obstante, aquí te dejo esto;


En primer lugar, los antiguos cazadores-recolectores tenían huesos más fuertes, eran mas altos y en general gozaban de mejor salud. Algo que se deterioró con la llegada del neolítico y la entrada de la agricultura hace unos 10.000 años. No es una hipótesis cualquier antropólogo os lo puede confirmar. .... ....esperanza de vida tan alta. Nada más lejos de la realidad, la gente de la edad media por ejemplo tenía una esperanza de vida menor a la del paleolítico superior aún teniendo que salir a cazar la comida y defenderse de toda clase de adversidades. Que ahora tengamos una esperanza de vida tan alta corresponde a los avances en higiene, sanidad, medicina, etc.

Llevo mucho tiempo en ésto, como para creerme que en el paleolitico existía sólo un tipo de dieta, que además era mejor que ninguna otra en el universo mundial, que los de allí eran más fuertes, más altos, más guapos (esto sería subjetivo), la tenía más larga y si morían a los 25 años (era por el típico cálculo de esperanza de vida de los nacimiento al nacer reducen mucho ).

MIra este es el artículo de donde sacaste ese extracto:

Los hombres del paleolítico vivían muy poco. ¿Seguro?

No te digo, sin leerlo ya escribí lo de arriba, el típico cálculo matemático, todos usan eso.

Y las pruebas dice, "cualquier antropológo os lo puede decir..." no te jode, pues pon las pruebas y no tires la frase en plan argumento de autoridad.

Como diría Ayn, fuentes primarias

A mi lo del paleolítico no voy a negarles todas las cosas buenas que tienen, pero se montó una película idealizada de aquellos seres cazadores-recolectores sobretodo en la dieta, que está haciendo vender más libros, métodos de entreno, suplementos "paleolíticos"....alguien le interesa vender esta visión romántica y a muchos os interesa comprarla.

Un saludo


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  #182  
Antiguo 04-ene-2015, 21:43
Denyuri Denyuri está desconectado
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El palmitato ascorbilo del que hablas es un éster, no Esther xD

Etimológicamente, la palabra "éster" proviene del alemán Essig-Äther (éter de vinagre), como se llamaba antiguamente al acetato de etilo

Al ir a la farmacia o herbolario a comprar vitamina C la podemos encontrar en forma de Ester, la cual es más eficaz debido a que tiene un mayor grado de absorción. Además la forma de Ester tiene un pH de 7, es decir, neutro y por tanto no causa problemas de acidez. Este pH neutro hace que su paso a la sangre sea mucho más rápido y que su permanencia en el organismo sea el doble que la del ácido ascórbico ya que es excretado de forma más lenta. De esta manera se garantiza un aumento de absorción celular (verdadera nutrición celular). La vitamina C en forma de éster, tiene un nivel de absorción celular cuatro veces más alto que el ácido ascórbico normal.

Por cierto, hay estudios sobre densidad ósea y parece que perdimos la "robustez" en nuestra constitución ósea con la sedentarización

Y si quieres fuentes primarias... al menos di para qué territorio y momento. En ocasiones se interpreta mal eso de la "media" y si hay una elevada mortalidad infantil "cae" el cálculo general y se reduce la esperanza de vida para todo el grupo poblacional, cálculo erróneo. Los huesos de ancianos (y los de bebés) se conservan mucho peor al ser más porosos, así que también es difícil que no estén infrarrepresentados en el registro fósil.

Última edición por Denyuri; 04-ene-2015 a las 21:49


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  #183  
Antiguo 04-ene-2015, 22:02
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Iniciado por Pulpo Paul Ver Mensaje
Alguien toma magnesio además de vit. c?

Yo, fundamental junto con la vit C.


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  #184  
Antiguo 04-ene-2015, 22:07
Leovigildo Leovigildo esta en línea ahora
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Iniciado por avioneti Ver Mensaje
¿como puedes denominar batidos guarros a la proteina aisalada en polvo? Fijo que tu tomas esa materia prima cada día. Esos batidos salen aislando la proteina de la leche o el queso y luego tienes otras proteinas en polvo derivadas de la soja, trigo, huevo, ... te veo un tono de bar y fulanito me dijo toma esto y no esa guarrada... en fin.

Pues desde mi atribuida cátedra en doctorado por el bar Manolo de la esquina, me dirijo al que parece haber obtenido el Máster del Universo:

Me parece infinitamente más natural un plato de pollo asado con patatas o unos huevos fritos con bacon, que unos polvajos de dudosa procedencia con infinidad de letras E y numerajos, aliñados con toda clase de edulcorantes, vendidos en paquetes gigantes que parecen pienso para perros y que prometen engordarte como a una vaca. Y no, no es lo que me dijo fulanito. Aquí el que aporrea las teclas tiene una cosa llamada criterio propio, y equivocado o acertado, al menos ha sido parido por mi sesera. No extrapoles tu modus vivendi a los demás.

Ah, y por cierto, el blog de fitnessrevolucionario -que me parece cojonudo, por cierto- dedicaba una entrada precisamente a esas marranadas y sólo salían bien parados un par de ellos, entre los cuales estaba el fabricado por Myprotein.

---------- Post added 04-ene-2015 at 23:09 ----------

Iniciado por Comodoro Ver Mensaje
Yo, fundamental junto con la vit C.

Pero no lo digas muy alto que por aquí hay uno que te va a tildar de dopao y tragaldabas adicto a las pirulas y suplementos. Cuidado pues.

Última edición por Leovigildo; 04-ene-2015 a las 22:10


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  #185  
Antiguo 04-ene-2015, 22:13
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Dejemos a un lado la complícadisima bioquímica, y los marcadores de inflamación y oxidación, que todavía no comprendemos. Vayamos a los hechos. Qué ocurre con la gente que actualmente toma antioxidantes?

Fallan en demostrar efectos beneficiosos sobre la salud: Greenberg et al., 1994; Liu et al., 1999; Rautalahti et al., 1999; Virtamo et al., 2000; Heart Protection Study Collaborative Group, 2002; Sacco et al., 2003; Zureik et al., 2004; Czernichow et al., 2005, 2006; Cook et al., 2007; Kataja-Tuomola et al., 2008; Sesso et al., 2008; Katsiki and Manes, 2009; Lin et al., 2009; Song et al., 2009…
Un número importante de estudios muestran que los antioxidantes pueden promover el cancer en humanos, causar enfermedades y disminuir la esperanza de vida: Bjelakovic et al., 2004; Bairati et al., 2005; Hercberg et al., 2007; Bardia et al., 2008; Lawenda et al., 2008; Myung et al., 2010, Albanes et al., 1996; Omenn et al., 1996; Vivekananthan et al., 2003; Lonn et al., 2005; Bjelakovic et al., 2007; Ward et al., 2007; Lippman et al., 2009.
Prepubertal resveratrol exposure accelerates N-methyl-N-nitrosourea-induced mammary carcinoma in female Sprague–Dawley rats (Mutsuya et al). El resveratrol a corto plazo afecta a la función endocrina en ratas y acelera la progresión de tumores de mama inducidos.
Prolonged intake of coenzyme Q10 impairs cognitive functions in mice (Sumien 2009). El uso prolongado de coenzima Q10 deteriora la función cognitiva en ratas. Estos resultados no apoyan la idea de que la CoQ (10) sea “antiaging” en condiciones fisiológicas normales.
Soy diet worsens heart disease in mice (Stauffer 2006). Ratones con cardiomiopatía mejoran con una dieta a base de caseína y empeoran con una dieta a base de soja.
Antioxidant supplements for prevention of mortality in healthy participants and patients with various diseases (Bjelakovic 2008). La vitamina A, beta-caroteno y vitamina E puede aumentar la mortalidad. Futuros ensayos aleatorios podrían evaluar los efectos potenciales de la vitamina C y selenio para la prevención primaria y secundaria. Dichos ensayos deben ser estrechamente monitorizados para los posibles efectos nocivos.
Antioxidants: not for prevention. A pesar de la evaluación sustancial, el efecto preventivo de los antioxidantes sigue siendo hipotética. Algunos antioxidantes se han asociado con mayores tasas de mortalidad.
Can antioxidants prevent atherosclerosis? (Siekmeier 2006). La mayoría de los estudios controlados con placebo para la prevención primaria o secundaria no mostraron un efecto protector, incluso después de la administración de dosis altas. Además, otros estudios demostraron un riesgo de efectos adversos debido a la suplementación con antioxidantes (beta-caroteno y vitamina E). Los resultados obtenidos sugieren que los suplementos de antioxidantes no pueden ser recomendados para la población normal.
The Antioxidant Paradox in Diabetes Mellitus (Sheikh Ali 2010) La brecha entre la evidencia experimental sólida del papel patogénico de la carga oxidativo en la diabetes y la incapacidad abrumadora de los antioxidantes para mostrar beneficios en los ensayos clínicos puede ser caracterizada como la “paradoja antioxidante”.
Ascorbic acid increases the severity of spontaneous knee osteoarthritis in a guinea pig model (Kraus 2004). El ácido ascórbico empeoró la gravedad de la artrosis en cerdos. Este empeoramiento de la OA con los suplementos de ácido ascórbico sugiere que el consumo de ácido ascórbico no rebasar la cantidad diaria recomendada actualmente (90 mg / día para los hombres y 75 mg / día para las mujeres).
Multivitamin supplementation of Wistar rats during pregnancy accelerates the development of obesity in offspring fed an obesogenic diet (Szeto 2009). Un alto consumo de multivitaminas durante el embarazo aumenta la expresión fenotípica de la obesidad y los componentes del síndrome metabólico en ratas de ambos sexos.
British Medical Journal: Vitamin E supplementation and cardiovascular events in high risk patients (Jialal 2000). Según los autores, este estudio no demostró una reducción significativa en la incidencia de eventos cardiovasculares mediante la administración de 400 unidades de vitamina E durante cuatro a seis años.
American Heart Association: Antioxidant Vitamin Supplements and Cardiovascular Disease (Kris-Etherton 2004). Los ensayos clínicos no han demostrado un efecto beneficioso de los suplementos antioxidantes sobre la morbilidad por enfermedades cardiovasculares y la mortalidad. Con respecto al meta-análisis, la falta de eficacia se ha demostrado de forma sistemática en diferentes dosis.
Meta-analysis: high-dosage vitamin E supplementation may increase all-cause mortality (Miller 2005). De alta dosis de suplementos de vitamina E (> o = 400 UI / d) puede aumentar la mortalidad por cualquier causa y debe ser evitado.
Vitamin E, vitamin C, beta carotene, and cognitive function among women with or at risk of cardiovascular disease: The Women’s Antioxidant and Cardiovascular Study (Hang 2009). Los suplementos antioxidantes no consiguieron disminuir la velocidad del deterioro cognitivo en las mujeres con enfermedad cardiovascular preexistente o factores de riesgo de enfermedad cardiovascular.
Vitamins C and E and beta carotene supplementation and cancer risk: a randomized controlled trial (Lin 2009). La duración y el uso combinado de los tres antioxidantes también tuvo ningún efecto sobre la incidencia de cáncer y muerte por cáncer. La suplementación con vitamina C, vitamina E, betacaroteno o no ofrece ningún beneficio general en la prevención primaria de la incidencia total del cáncer o la mortalidad por cáncer.
Beta-carotene supplementation and incidence of cancer and cardiovascular disease: the Women’s Health Study (Lee 1999). Entre las mujeres, aparentemente sanos, no hubo beneficio o daño de suplementos de beta-caroteno durante un período limitado en la incidencia de cáncer y de enfermedades cardiovasculares.
S-Nitrosothiols signal hypoxia-mimetic vascular pathology (Palmer 2007). Ratones tratados con N-acetil-cisteina desarrollaron hipertensión arterial pulmonar (HAP)
Green tea (Camellia sinensis) for the prevention of cancer (Boehm 2009). Hay pruebas insuficientes y contradictorias para dar recomendaciones firmes sobre el consumo de té verde para la prevención del cáncer.
Ginkgo biloba is not a smart drug: an updated systematic review of randomised clinical trials testing the nootropic effects of G. biloba extracts in healthy people (Canter 2007). No hemos encontrado pruebas convincentes de ensayos clínicos aleatorios para un efecto positivo de la ingesta de G. biloba sobre cualquier aspecto de la función cognitiva en personas jóvenes sanas, a corto o largo plazo.
The combination of vitamin C and grape-seed polyphenols increases blood pressure: a randomized, double-blind, placebo-controlled trial. La combinación de vitamina c y extracto de semilla de uva eleva la presión sanguínea por mecanismos desconocidos y debe ser tenido en cuenta por personas hipertensas.
Antioxidant supplements for prevention of mortality in healthy participants and patients with various diseases. Revisión de estudios publicados desde 1945 a 2005, con 232,550 participantes muestran que no existe ninguna mejoría asociada a su consumo en prevención primaria o secundaria. Vitamina A, beta-caroteno, y la vitamina E pueden aumentar la mortalidad.
Mortality in Randomized Trials of Antioxidant Supplements for Primary and Secondary Prevention. Systematic Review and Meta-analysis (Bjelakovic). LaVitamina C y el selenio no tienen efecto aparente sobre la mortalidad.
Effects of long-term daily low-dose supplementation with antioxidant vitamins and minerals on structure and function of large arteries (Zureik 2004). Se demostró un mayor número de placas arteriales en arterias del grupo de intervención con antioxidantes respecto al grupo placebo.
Respecto a las combinaciones, por ejemplo se ha hallado que en presencia de caroteno, las concentraciones de luteína descienden, posiblemente por una competencia en la absorción (Konig 2001) por lo que es difícil determinar la biodisponibilidad de una ingestión oral. Otras combinaciones como el extracto de semilla de uva y la vitamina C elevan la presión arterial, por lo que cualquier posible efecto beneficioso a nivel redox es ampliamente contrarrestado por el riesgo fisiológico en otros sistemas, en este caso el provocado por la hipertensión arterial.

El estrés oxidativo aumenta la longevidad. La falacia de los antioxidantes. | muscleblog


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  #186  
Antiguo 04-ene-2015, 23:37
avioneti avioneti está desconectado
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Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
El palmitato ascorbilo del que hablas es un éster, no Esther xD





Por cierto, hay estudios sobre densidad ósea y parece que perdimos la "robustez" en nuestra constitución ósea con la sedentarización

Y si quieres fuentes primarias... al menos di para qué territorio y momento. En ocasiones se interpreta mal eso de la "media" y si hay una elevada mortalidad infantil "cae" el cálculo general y se reduce la esperanza de vida para todo el grupo poblacional, cálculo erróneo. Los huesos de ancianos (y los de bebés) se conservan mucho peor al ser más porosos, así que también es difícil que no estén infrarrepresentados en el registro fósil.

Jeje, traductor delas narices, jeje.

Es que yo creo que en el paleolítico quien alcanzaba los 72 años eran los superiores geneticamente y con suerte (de no haber sido devorados, etc.).

El dato tal vez más fiable sería, ¿que % de población alcanzs hoy en día más de 70 años y en el paleolitco? Y luego ver el total de población de cada período. Y lo mismo para otras épocas.

Iniciado por Leovigildo Ver Mensaje
Pues desde mi atribuida cátedra en doctorado por el bar Manolo de la esquina, me dirijo al que parece haber obtenido el Máster del Universo:

Me parece infinitamente más natural un plato de pollo asado con patatas o unos huevos fritos con bacon, que unos polvajos de dudosa procedencia con infinidad de letras E y numerajos, aliñados con toda clase de edulcorantes, vendidos en paquetes gigantes que parecen pienso para perros y que prometen engordarte como a una vaca. Y no, no es lo que me dijo fulanito. Aquí el que aporrea las teclas tiene una cosa llamada criterio propio, y equivocado o acertado, al menos ha sido parido por mi sesera. No extrapoles tu modus vivendi a los demás.

Ah, y por cierto, el blog de fitnessrevolucionario -que me parece cojonudo, por cierto- dedicaba una entrada precisamente a esas marranadas y sólo salían bien parados un par de ellos, entre los cuales estaba el fabricado por Myprotein.

---------- Post added 04-ene-2015 at 23:09 ----------



Pero no lo digas muy alto que por aquí hay uno que te va a tildar de dopao y tragaldabas adicto a las pirulas y suplementos. Cuidado pues.

Desconozco donde compras el pollo y la proteína. Si comparamos:

- Pollo ecológico criado corriendo, huevos de esas gallinas...el bacon (no se muy biem que coño pinta aquí) y patatas de agricultura ecológica y de temporada y locales....

- Proteína con materia prima de producción ecológica, hidrolizada...de sabor neutro (sin edulcorantes)

Pues sinceramente no veo porque escoger entre dos cosas de calidad cuando cada una aportará valores diferentes.

Ahora si el pollo y patatas son del mercadona o carrefour y los comparas con la proteína en polvo de calidad, estarás de puta broma.y lo mismo al revés (unamala proteína con una carne de calidad).

Lo de la presentación, no se que trauma tenéis con el tamaño del bote, cuando comes miles de cosas en miles de envases diferentes, envuelto en papel, plastico, etc. Mira el contenido.

Ese blog nolo conozco, ese título suena ya mal y si concluyen que myprotein es de lo máximo, igual se olvidaron de materias primas tipo Arla, carbery que al precio de myprotein es dudoso que sean 100% esa calidad...

Lee el blog que pusieron aquí abajo muscleblog, eso sí es calidad de escritura.


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  #187  
Antiguo 04-ene-2015, 23:45
Leovigildo Leovigildo esta en línea ahora
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Iniciado por avioneti Ver Mensaje
Lee el blog que pusieron aquí abajo muscleblog, eso sí es calidad de escritura.

Bueno, le echaré un vistazo que no duele, pero échale tú también un vistazo en vez de perdonarle la vida porque no te suena bien el nombre.

Mark All » Fitness Revolucionario


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  #188  
Antiguo 04-ene-2015, 23:46
Barruno Barruno esta en línea ahora
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Les recuerdo que oficialmente me estoy envenenando. Consulten a su médico y tomen su decisión.

Ah, y estudien también lo que decía Pauling.

No te estas envenenando.
Yo se lo he preguntado a un medico (de manera extraoficial) y me ha dicho que envenenarte es a partir de (creo que me dijo) 8 gramos o así.
Ademas, mas que envenarte seria como una indisposicion.... no se puede considerar "veneno" tal y como lo concevimos.
Eso dice.
Yo tambien estoy tirando de esta vitamina, aunque cuesta ser regular en las tomas, la verdad.



escribiendo desde un zapatófono.


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  #189  
Antiguo 05-ene-2015, 02:14
Pulpo Paul Pulpo Paul está desconectado
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Iniciado por Comodoro Ver Mensaje
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Puedes poner marcas y dosis.

Gracias de antebrazo.


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  #190  
Antiguo 05-ene-2015, 06:05
Faunodemar Faunodemar está desconectado
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Iniciado por Barruno Ver Mensaje
No te estas envenenando.
Yo se lo he preguntado a un medico (de manera extraoficial) y me ha dicho que envenenarte es a partir de (creo que me dijo) 8 gramos o así.
Ademas, mas que envenarte seria como una indisposicion.... no se puede considerar "veneno" tal y como lo concevimos.
Eso dice.
Yo tambien estoy tirando de esta vitamina, aunque cuesta ser regular en las tomas, la verdad.



escribiendo desde un zapatófono.

Se ve que ese médico tiene paciencia.
¿De qué especialidad es?


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