Burbuja.info - Foro de economía > > > > El fraude científico que dio origen al timo del VIH-SIDA
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 24-dic-2014, 18:36
latiendo latiendo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2012
Mensajes: 1.647
Gracias: 240
815 Agradecimientos de 432 mensajes
Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
Lo cual no sería así si los marcadores no fueran específicos, como usted alegremente afirma.

Esto parece el día de la marmota. Se nota que es porompompero. Los hilos putinainrandianos de burbuja están llenos de estudios que demuestran que esos supuestos marcadores del VIH no son específicos del VIH. Tómese usted la molestia de leerlos. Paso de enlazarlos, lo siento.

---------- Post added 24-dic-2014 at 17:39 ----------

Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
Como no dice nada de ello, supongo que los temas de "marcadores inespecíficos" y "microvesículas" ya han sido resueltos.

Y ya le he puesto anteriormente un estudio en que es precisamente eso lo que se hace:
Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI

Ya hablaré de ese estudio. tenga usted la decencia de reconocer que en el primer estudio no hay igualdad de condiciones. O ya lo ha hecho al tener que enlazar ese segundo estudio

Muéstreme usted ahora la limpieza de "microvesículas" que hicieron Gallo y montagnier de su "virus purificado" antes de obtener esos marcadores inespecíficos

Última edición por latiendo; 24-dic-2014 a las 18:45


Responder Citando
  #32  
Antiguo 24-dic-2014, 18:55
LaHormaDeTuZapato LaHormaDeTuZapato está desconectado
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2014
Mensajes: 31
Gracias: 7
7 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Esto parece el día de la marmota. Se nota que es porompompero. Los hilos putinainrandianos de burbuja están llenos de estudios que demuestran que esos supuestos marcadores del VIH no son específicos del VIH. Tómese usted la molestia de leerlos. Paso de enlazarlos, lo siento.

---------- Post added 24-dic-2014 at 17:39 ----------



Ya hablaré de ese estudio. tenga usted la decencia de reconocer que en el primer estudio no hay igualdad de condiciones. O ya lo ha hecho al tener que enlazar ese segundo estudio

Evidentemente no comprende usted que se trata de estudios con objetivos diferentes.
Este: Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI
busca detectar el VIH en seropositivos y se vale de seronegativos como control.
Y estos son sus resultados:
Infectious HIV was isolated by single isolation attempts in 98% of 102 HIV-antibody-positive patients
All 125 control cultures of CD4 + lymphocytes from blood donors were negative.

Este otro: Persistent productive HIV-1 infection of a CD4- human fetal thymocy... - PubMed - NCBI
Demuestra la transmisión e infección por VIH de un cultivo sano, valiéndose de la otra mitad del cultivo no expuesto como control.
Y este fueron sus resultados:
Human fetal thymuses were obtained from abortuses of HIV-1 seronegative females. Thymocytes were isolated and cultured for 2 days with PHA. Thereafter, the culture was divided and half of the cells were exposed to the HIV-1 RF isolate for 4 h. After this incubation period, the HIV-1 exposed and nonexposed control cells were cultured in RPMI 1640 supplemented with IL-2 for 30 days and subsequently maintained in RPMI without the addition of growth factors. Long term culture of both HIV-1 exposed and control thymocytes has yielded two cell lines that have been maintained for more than 3 yr without the addition of growth factors. Flow cytometry using mAb that recognize T cell differentiation markers was used to analyze cell phenotypes. The HIV-1 exposed thymocyte cell line (E88/RF) was shown to be HIV-1 infected by p24 ELISA, reverse transcriptase activity, immunocytochemistry, in situ hybridization, polymerase chain reaction, electron microscopy, and to produce infectious particles by a syncytial forming assay. The non-HIV-1-exposed thymocyte cell line (T412) has remained negative by all criteria for HIV-1 infection. Flow cytometry showed the T412 cells to be positive for the T cell markers CD45, CD38, and CD4 but negative for all other markers tested. The E88/RF cells are positive for CD45 and CD38 but negative for CD4 and other markers. These data report the isolation of two human fetal thymocyte cell lines; one uninfected and susceptible to HIV-1 infection, and the other persistently and productively infected with HIV-1 with little cytopathology. These findings suggest that HIV-1 can persistently infect early T cells and may alter T cell differentiation.

Este último lo enlacé como respuesta a la pretensión de Ayn Randiano2 de que los positivos en el de detección del VIH en seropositivos (Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI) eran debidos a "alteraciones en los fluidos de persona enfermas"(sic).

¿Ya se ha orientado usted?


Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Los hilos putinainrandianos de burbuja están llenos de estudios que demuestran que esos supuestos marcadores del VIH no son específicos del VIH. Tómese usted la molestia de leerlos. Paso de enlazarlos, lo siento.

Luego se quejan ustedes los "disidentes" porque los "oficialistas" hacen referencia a tantos estudios que no enlazan.
Si pretende impostar que los marcadores usados para la detección del VIH no son específicos debe argumentar y referenciar tales afirmaciones, o éstas no valen nada.

Última edición por LaHormaDeTuZapato; 24-dic-2014 a las 19:03


Responder Citando
  #33  
Antiguo 24-dic-2014, 19:05
latiendo latiendo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2012
Mensajes: 1.647
Gracias: 240
815 Agradecimientos de 432 mensajes
Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
Evidentemente no comprende usted que se trata de estudios con objetivos diferentes.
Este: Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI
busca detectar el VIH en seropositivos y se vale de seronegativos como control.
Y estos son sus resultados:


Este otro: Persistent productive HIV-1 infection of a CD4- human fetal thymocy... - PubMed - NCBI
Demuestra la transmisión e infección por VIH de un cultivo sano, valiéndose de la otra mitad del cultivo no expuesto como control.
Y este fueron sus resultados:


Este último lo enlacé como respuesta a la pretensión de Ayn Randiano2 de que los positivos en el de detección del VIH en seropositivos (Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI) eran debidos a "alteraciones en los fluidos de persona enfermas"(sic).

¿Ya se ha orientado usted?



Luego se quejan ustedes los "disidentes" porque los "oficialistas" hacen referencia a tantos estudios que no enlazan.
Si pretende impostar que los marcadores usados para la detección del VIH no son específicos debe argumentar y referenciar tales afirmaciones, o éstas no valen nada.

Ya le he dicho que esos supuestos marcadores del VIH que usted pretende vender como aislamiento viral son inespecíficos.

Oriéntese usted leyendo la primera frase del estudio que usted mismo ha enlazado:

“Entre las muchas proteínas derivadas de células encontradas en virus de inmunodeficiencia humana tipo 1 (VIH-1),…”

Quantitation of HLA class II protein incorporated into human immuno... - PubMed - NCBI

Última edición por latiendo; 24-dic-2014 a las 19:08


Responder Citando
  #34  
Antiguo 24-dic-2014, 19:16
LaHormaDeTuZapato LaHormaDeTuZapato está desconectado
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2014
Mensajes: 31
Gracias: 7
7 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Ya le he dicho que esos supuestos marcadores del VIH que usted pretende vender como aislamiento viral son inespecíficos.

Oriéntese usted leyendo la primera frase del estudio que usted mismo ha enlazado:

“Entre las muchas proteínas derivadas de células encontradas en virus de inmunodeficiencia humana tipo 1 (VIH-1),…”

Quantitation of HLA class II protein incorporated into human immuno... - PubMed - NCBI

Lo haremos pasito a pasito:
¿Que el VIH se valga de algunas proteínas celulares en su ensamblaje (pero no de forma exclusiva), qué implicaciones tiene ello según usted?


Responder Citando
  #35  
Antiguo 24-dic-2014, 19:21
latiendo latiendo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2012
Mensajes: 1.647
Gracias: 240
815 Agradecimientos de 432 mensajes
Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
Lo haremos pasito a pasito:
¿Que el VIH se valga de algunas proteínas celulares en su ensamblaje (pero no de forma exclusiva), qué implicaciones tiene ello según usted?

Vayamos pasito a pasito ¿sabe usted en que consiste una prueba de cultivo y lo que se detecta en ellas?.


Responder Citando
  #36  
Antiguo 24-dic-2014, 19:23
AlanTunning AlanTunning está desconectado
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 17-octubre-2014
Mensajes: 77
Gracias: 33
58 Agradecimientos de 28 mensajes
Cuando he entrado he visto un titular sensacionalista y un texto a tres colores con tachones y una imagen de shit ¿Conspiranoia profunda? No quiero ni leerlo.

Última edición por AlanTunning; 24-dic-2014 a las 19:25


Responder Citando
  #37  
Antiguo 24-dic-2014, 19:30
LaHormaDeTuZapato LaHormaDeTuZapato está desconectado
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2014
Mensajes: 31
Gracias: 7
7 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Vayamos pasito a pasito ¿sabe usted en que consiste una prueba de cultivo y lo que se detecta en ellas?.

¿Rehuyendo responder con otra pregunta?

Usted ha citado la frase sobre la incorporación de proteínas celulares en el ensamblaje del VIH. Supongo que lo ha hecho porque lo considera importante respecto al aislamiento viral, que es lo que estamos discutiendo.
No vale lanzar la piedra y ahora esconder la mano.
Explíquese, ¿Por qué ha citado tal frase?
¿Acaso quería sugerir usted que lo detectado en en esos cultivos del VIH son en realidad esas proteínas de origen celular, ubicuas y no específicas del VIH?

Última edición por LaHormaDeTuZapato; 24-dic-2014 a las 19:44


Responder Citando
  #38  
Antiguo 24-dic-2014, 19:51
latiendo latiendo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2012
Mensajes: 1.647
Gracias: 240
815 Agradecimientos de 432 mensajes
Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
¿Acaso quería sugerir usted que lo detectado en en esos cultivos del VIH son en realidad esas proteínas de origen celular, ubicuas y no específicas del VIH?

Le dije que pasaba de poner estudios que se han puesto miles de veces por aquí, pero así de pronto y buscando por ahí le dejo esto:

“los antígenos, proteínas, glicoproteínas o bandas del Western blot - p120, p41, p32, p24/25, p17/18 – que supuestamente son considerados proteínas específicas del VIH pueden perfectamente no ser codificados por el genoma del VIH, y pueden, de hecho, corresponder a proteínas celulares originadas en las células humanas usadas en los cultivos celulares (Papadopulos-Eleopulos et al 1993, 1997a; Turner 1996, 1997/1998). El componente celular normal actina probablemente corresponda a lo que se conoce como gp41, mientras que la gp120/160 probablemente represente oligómeros de la gp41 (Papadopulos-Eleopulos et al 1993). (Papadopulos-Eleopulos et al 1993, 1996; de Harven 1998, 2002a, 2003; Giraldo 2002a; Giraldo et al 1999)”


Responder Citando
  #39  
Antiguo 25-dic-2014, 02:02
LaHormaDeTuZapato LaHormaDeTuZapato está desconectado
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2014
Mensajes: 31
Gracias: 7
7 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Le dije que pasaba de poner estudios que se han puesto miles de veces por aquí, pero así de pronto y buscando por ahí le dejo esto:

“los antígenos, proteínas, glicoproteínas o bandas del Western blot - p120, p41, p32, p24/25, p17/18 – que supuestamente son considerados proteínas específicas del VIH pueden perfectamente no ser codificados por el genoma del VIH, y pueden, de hecho, corresponder a proteínas celulares originadas en las células humanas usadas en los cultivos celulares (Papadopulos-Eleopulos et al 1993, 1997a; Turner 1996, 1997/1998). El componente celular normal actina probablemente corresponda a lo que se conoce como gp41, mientras que la gp120/160 probablemente represente oligómeros de la gp41 (Papadopulos-Eleopulos et al 1993). (Papadopulos-Eleopulos et al 1993, 1996; de Harven 1998, 2002a, 2003; Giraldo 2002a; Giraldo et al 1999)”

Si como sugiere las proteínas que se detectan en los cultivos de seropositivos en realidad "corresponden a proteínas celulares originadas en las células humanas usadas en los cultivos celulares"(sic), ¿Cómo explica que no se detecten en los mismos cultivos de seronegativos usados como control? ¿Acaso no son humanos?

Como puede ver el mero hecho de realizar cultivos de control con muestras de seronegativos, descarta estas pretensiones infundadas de que las proteínas detectadas sean de origen celular humano. Pues se detectarían por igual en los cultivos tanto de seropositivos como de seronegativos.
Veamos algunos ejemplos:

Comparative studies on use of fresh and frozen peripheral blood lym... - PubMed - NCBI
HIV was isolated from 15 (88%) of 17 fresh specimens and from 24 (89%) of 27 frozen PBLs from HIV antibody-positive patients
Specimens from the 42 antibody-negative individuals were culture negative

Human immunodeficiency virus type 1 detected in all seropositive sy... - PubMed - NCBI
We isolated HIV-1 or detected HIV-1 DNA sequences from the PBMC of all 409 HIV-1 antibody-positive individuals
None of 131 healthy HIV-1 antibody-negative individuals were HIV-1 culture positive

Isolation of HIV from cultures of purified CD4+ lymphocytes. - PubMed - NCBI
Infectious HIV was isolated by single isolation attempts in 98% of 102 HIV-antibody-positive patients
All 125 control cultures of CD4 + lymphocytes from blood donors were negative.

Quantitation of human immunodeficiency virus type 1 in the blood of... - PubMed - NCBI
HIV-1 was recovered from the plasma and PBMC of every seropositive patient,
but from none of 22 seronegative control subjects

Rapid and sensitive viral culture method for human immunodeficiency... - PubMed - NCBI
All 72 patients with symptoms of HIV-1 infection were culture positive, as were 69 of 70 asymptomatic patients.
None of the 30 HIV-1 antibody-negative blood donors had positive cultures.

Insisto: Se detectarían por igual tanto en seropositivos como en seronegativos si las proteínas detectadas fueran de origen celular humano, tal como pretenden todos en esos "pueden" del copypasteo que nos ha puesto.

Última edición por LaHormaDeTuZapato; 25-dic-2014 a las 02:08


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a LaHormaDeTuZapato por su mensaje:
  #40  
Antiguo 25-dic-2014, 02:22
latiendo latiendo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2012
Mensajes: 1.647
Gracias: 240
815 Agradecimientos de 432 mensajes
Iniciado por LaHormaDeTuZapato Ver Mensaje
Si como sugiere las proteínas que se detectan en los cultivos de seropositivos en realidad "corresponden a proteínas celulares originadas en las células humanas usadas en los cultivos celulares"(sic), ¿Cómo explica que no se detecten en los mismos cultivos de seronegativos usados como control? ¿Acaso no son humanos?

La sensibilidad y la especificidad de las pruebas de anticuerpos no se han establecido atendiendo a la presencia o ausencia de VIH. Léase usted por favor los prospectos de esos tests.

Así que es usted quien tiene que explicar en base a qué extiende al VIH una posible relación entre seropositividad y la detección de esas proteínas en esos cultivos.

---------- Post added 25-dic-2014 at 02:03 ----------

Obviamente, una relación entre seropositividad y la detección de esas proteínas en esos cultivos para nada significa que esas proteínas no tengan un origen celular.


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
hola ratatag!, sr. ayn acuda a recepcion

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
ABC "1 de 10 nuevos casos SIDA España tiene ORIGEN DESCONOCIDO" EL PAÍS "posible virus SIDA se transmita través SALIVA" AYN RANDiano2 Temas calientes 19 29-jul-2015 23:31
UN ANÁLISIS CIENTÍFICO SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA (1ª Parte) zutano Temas calientes 32 25-dic-2014 19:41
UN ANÁLISIS CIENTÍFICO SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA (3ª Parte) zutano Temas calientes 0 11-dic-2014 20:48
UN ANÁLISIS CIENTÍFICO SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA (2ª Parte) zutano Temas calientes 0 11-dic-2014 20:06
Ciencia: Avances en la lucha contra el SIDA: Científico dice que 5 pacientes han "limpiado de su cuerpo" el virus del SIDA AYN RANDiano2 Temas calientes 6 19-sep-2014 19:34


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:25.