Burbuja.info - Foro de economía > > > > ¿Están adulteradas las elecciones en España?
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  #1  
Antiguo 03-jul-2013, 19:37
Aspirante a Sylar Aspirante a Sylar está desconectado
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Puede ser que esta reflexión esté un poco fuera de tiempo porque no tenemos elecciones a la vista, pero quizá en frio se pueda observar con más objetivismo el tema...

Para situar el tema, un par de conceptos aclaratorios sobre el post:

- Voy a hablar de una experiencia personal, en unas elecciones reales en España, puede que haya cosas parecidas en otros lugares, pero prefiero hablar sólo de lo que conozco.

- Adulteradas en este caso no quiere decir manipuladas, aunque puede estar relacionado, me pregunto más acerca de la propia fiabilidad de las elecciones que de si los resultados son interesados, que eso también sería analizable.

- No me refiero a otros temas que se han hablado como biprtidismo, pacto de alternancia política, etc... si no al propio proceso en sí de las elecciones y como están planteadas.

El otro día, repasaba con un amigo mi experiencia en las elecciones, y al hacerlo, mi amigo se mostró bastante de acuerdo con mi idea, lo he repasado algo más mentalmente y cada vez estoy más convencido de la adulteración.

A mi me tocó ser presidente de una mesa electoral. Como a tantos otros. Yo recibí un librillo de instrucciones precisas de como llevar el proceso y como ejercer las obligaciones que tiene un presidente de mesa electoral.
Lo estuve ojeando el día anterior, y el día de las elecciones, también llevé el libro conmigo, ya que adopte la postura de ceñirme al proceso definido al pie de la letra y evitar discrepancias con cualquier otro componente de la mesa, o de partidos políticos.

La jornada electoral se realizó con bastante normalidad, supongo que el reparto de votantes por mesa, será aproximadamente similar, aunque luego varíe el número de personas que se presenten a votar o que lo hagan por correo.

Para empezar, sobre las 19:30, cerca de acabar el proceso, los miembros de la mesa y los partidos, empiezan a presionarme para abrir el voto por correo e ir haciendo el recuento, según me dicen, para tardar menos luego. Yo me niego, porque directamente me ciño a las instrucciones, y son cristalinas en ese aspecto. Sólo una vez cerrada la habitación para proceder al recuento, es cuando se puede proceder a introducir el voto por correo (no digo si esto tiene mucho sentido o no, pero en principio es el proceso que deberían seguir todas las mesas).

A las 20 cierro el aula para que no pueda asistir nadie más a votar, un minuto más tarde, intenta votar una persona más, pero tampoco se lo permito, por el reglamento y tal...

Se realiza el recuento de los votos (me recordó mucho a las votaciones a delegado cuando iba al colegio), tomando nota en la pizarra de los votos. Me pareció un recuento altamente manipulable, ya que los vocales decían el voto, pero prácticamente no había comprobación.

Se hace el recuento de la pizarra, se comprueba que cuadra el número de votantes y se firma el acta. No se repiten recuentos ni nada parecido.

Con el acta la policía me escolta hasta el juzgado. Me llevan en su coche, vamos, aunque existe la posibilidad de llevarme el acta y aparecer en el juzgado por mi cuenta, con la incertidumbre de lo que pueda pasar con el acta "por el camino", ya que no hay un tiempo definido entre el cierre de urnas y llegar al juzgado.

Cuando me deja la policía en el juzgado, me queda esperar un rato, en una de las largas colas que hay, depositando las actas, sobre unos mostradores. Tras los mostradores hay torres de actas, rellenadas a mano como la mía.

Entrego el acta y observo como queda apilada al lado de otra torre junto con otras, ya he acabado mi obligación y puedo irme a casa o donde me plazca.

Mi casa está a 5 minutos del juzgado, y el municipio donde me tocó hacer de presidente, ronda los 100.000 habitantes, por lo que es un sitio bastante importante y representativo.

Cuando llego a casa y enciendo la tele, el 98% de los votos están escrutados.

La verdad que no daba crédito, podía pensar que quizá habría usado más tiempo del habitual, pero inmediatamente me venían a la cabeza las colas en los juzgados, y las pilas de actas. Además de eso, sabía que si alguien había seguido las instrucciones obligatorias, no podía haber tardado mucho menos tiempo que yo...

Desde ese día tengo la convicción de la adulteración de las elecciones, aunque sólo sea porque en las mesas electorales no se siguen estrictamente los protocolos, cosa que ya desacredita al proceso. Pero además de eso, la posibilidad de adulteración de recuentos, de adulteración de actas hasta el juzgado, y lo chocante de ver tantas actas sin recontar y un escrutinio tan alto... ya es la guinda.

Ya no sólo es que esté convencido de que existen intereses que dirigen los resultados, que existe manipulación a las masas, que existen pactos de alternancia no públicos, que incluso compartan objetivos que vayan siendo aprobados en los turnos de gobierno con ideología más cercana a esos objetivos... Es que ya no me fío nada, ni siquiera de los números que nos ofrecen tras las elecciones...

Última edición por Aspirante a Sylar; 03-jul-2013 a las 19:43


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  #2  
Antiguo 03-jul-2013, 19:43
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No, no es necesario.


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No, no es necesario.

Pero por si acaso... esta gentuza no deja cabos sueltos. Ya lo creo que están "adulteradas" para que salga justo lo que ellos quieren, ni un diputado más, ni uno menos


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  #4  
Antiguo 03-jul-2013, 20:04
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Creo que ya hay mesas con recuento electronico o noseque ostias con una PDA y se envia un resultado preliminar pero rapido.

Yo lo que creo es que hay unos millones de votantes "estructurales" a los doa grandes partidos. .. por ejemplo en las residencias de ancianos o minusvalidos los cuidadores o monjas meten en el sobre el voto que su jefe les dice y los cuidados votan.

Luego hay otro tipo de grupos jerarquicos que hacen lo que un lider lea ordena... por ejemplo los gitanos , los sindicalistas, la iglesia...

Luego estan los familiares o amigos de la gente del partido.

Resumiendo, yo creo que el PP tiene unos 2, 5 millones de votos estructurales y el PSOE 3, 5 o 4...

Veremos como actuan los fijos del PP despues de que les subieran los impuestos y que tengan que revisar sus viviendas en los centros de las ciudades por eiemplo al Barrio Salamanca de Madrid. Este es un voto fiel pero no estructural.


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  #5  
Antiguo 03-jul-2013, 20:06
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Creo que ya hay mesas con recuento electronico o noseque ostias con una PDA y se envia un resultado preliminar pero rapido.

Mi experiencia es de hace unos años ya... no ha sido en las últimas elecciones, y ahí no había otro recuento que el manual... si hubiese existido algo más avanzado, creeme, que al menos en el colegio electoral en el que yo estuve, habrían dispuesto de ello...


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  #6  
Antiguo 03-jul-2013, 20:12
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todo esta podrido y en andalucia + infinito


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  #7  
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Mi experiencia es de hace unos años ya... no ha sido en las últimas elecciones, y ahí no había otro recuento que el manual... si hubiese existido algo más avanzado, creeme, que al menos en el colegio electoral en el que yo estuve, habrían dispuesto de ello...

Si haces memoria recordarás que había un representante de la administración que acudió a la apertura de la mesa, a las 14 h. a las 18 h. y que se quedó hasta el final del recuento. Esta persona comunica los datos, por teléfono a la delegación de gobierno, de: apertura de mesa, % de votos a las horas indicadas y el nº de votos a candidaturas.

La manipulación se hace con los medios de (des)información, ley d'hont, financiación legal e ilegal de partidos.....


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  #8  
Antiguo 03-jul-2013, 20:34
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Si haces memoria recordarás que había un representante de la administración que acudió a la apertura de la mesa, a las 14 h. a las 18 h. y que se quedó hasta el final del recuento. Esta persona comunica los datos, por teléfono a la delegación de gobierno, de: apertura de mesa, % de votos a las horas indicadas y el nº de votos a candidaturas.

La manipulación se hace con los medios de (des)información, ley d'hont, financiación legal e ilegal de partidos.....

Si, esa persona paso por la mesa... Pero eso no me despeja ninguna duda. Quiero decir que en cuanto a participacion, constitucion de mesas y demas, es fiable lo que diga, pero si el escrutinio oficial da un 98% recontado por las llamadas de los representantes, dejando apiladas las actas, pues el mismo gobierno se pasa por el forro el proceso, la importancia de las actas, o la fiabilidad de los datos de escrutinio respecto a las actas... En cualquier caso para mi acaba siendo un proceso "extraño" como lo son los resultados, al menos los recuentos.

Como lo mencionas, te comento lo que he escrito en el primer post, ya no hablo de si estan manipuladas las elecciones, que tambien lo creo, sino adulteradas, si realmente los numeros son fiables, o son reflejo de lo ocurrido en las urnas, y reflejo de un proceso de elecciones bien ejecutado, como mandan las instrucciones del gobierno...


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  #9  
Antiguo 03-jul-2013, 21:01
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ya había un hilo de eso en Burbuja, y no me extrañaría, es peor creer que lo están o que la gente de verdad es tan imbécil? que cada 1 crea lo que quiera

Última edición por LoQueNoCuentan; 03-jul-2013 a las 21:46


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  #10  
Antiguo 03-jul-2013, 21:41
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He sido en varias elecciones "representante de la administración". Los datos oficiales que se ofrecen al poco tiempo del cierre de los colegios, un par de horas, y ya con un porcentage tan alto de escrutinio, es debido a que nosotros, los representantes de la administración, entre otras obligaciones, tenemos la misión de, en cuanto termina el recuento y se firma el acta, recojer una copia de ésta (es obligación del presidente de la mesa la de pasarnos la primera copia a nosotros, antes incluso de que se preparen los sobres para el juzgado y para correos).

Inmediatamente, nosotros grabamos los datos en una PDA que conecta con los servidores centrales de Indra. Imagino que por ésto será lo del casi escrutinio "en directo". Ah, hace años, cuando no había PDAs, los datos se transmitían por teléfono.

Es decir, los datos de los montones de actas de los juzgados ya están en los servidores del ministerio antes, incluso, de que tú busques al poli que te tiene que acercar el juzgado.

No sé lo que sucederá después, pero creo que esta puede ser una explicación esclarecedora de porqué se ofrecen los datos de forma tan rápida.

Saludos.

Última edición por bafyta; 03-jul-2013 a las 21:46


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