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  #11 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 19:49
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Es dificil dar "amor", aunque sea en el ámbito mental.
Una cosa es tu vecino de arriba, con el que te llevas mal y tiene particularidades que te irritan. Lo vés como un capullo pero eso no significa que sea malo.
Sin embargo con hdlgp, es casi imposible. Personas que son malvadas por gusto, por intereses propios, que no les importa como sus acciones afectan a los demás.

Paro los no borricos: ¡NO HAY MAYOR GOCE, SENSACIÓN DE BIENESTAR Y PAZ INTERIOR QUE VER A TODA ESA RALEA DE EMBAUCADORES, ÉLITES Y DEMAS, COLGADOS Y DESANGRADOS CUAL GORRINO EN LA MATANZA!

Yo también lo pienso, Don Alvaro.
Sin embargo reflexionando me pregunto: "Solucionaria el problema o surgiria una nueva élite?
Esto lo podriamos enlazar con lo que dijimos sobre el odio, en su tema "La religión del guerrero": El odio nos es malo por si mismo, el problema es que, si no se controla, se retroalimenta.


En tal caso digo:
Dar amor, que no es nada mas que las virtudes de los seres humanos, a quien se lo merezca. Intentar darselo, a quienes por ignorancia no ven mas allá de ellos mismos.
A los hdlgp, darles indiferencia. No los aprecio, tampoco les deseo mal. Si les ocurre algo malo, tampoco siento pena, ni me alegro. En algunos momentos puedo sentir odio, pero no me apego a él porque no me vale la pena.

I porqué la indiferencia?
Porqué si todos fuesemos capaces de ser indiferentes hacia los hdlgp, este retroalimentación del odio se acabaria. Podriamos actuar sin miedo, ya que las represalias solo serian palabras del miedo que saldrian de su boca al ver que nadie les hace caso.

Y aunque suene como "el mundo de la piruleta", es lo que creo y hay que predicar con el ejemplo.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 20:41
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El problema no es "dar", es que nos lo han quitao casi todo.
Y nos dan caramelitos, tv, entretenimiento, phones, y cosas superfluas, para que no te enteres de que aún te van a quitar mucho más.
No se conforman con el dinero, también necesitan que estés estresado, con miedo a perder tu trabajo, y lo que tienes.
El post de dar, dentro del ámbito familiar me parece bien, de amistad, pero siempre seran esas pequeñas cosas, o actos.
Los de la élite son así : Yo te lo doy, yo te lo quito. Y te quedas desplumado y cacareando.
Tienen una desmedida codicia por el control absoluto, ahora cambian pero para llenarte la piscina, y ellos mismos te quitan el tapón, y la van vaciando. Son muy listos. Pero que ya se les vió el plumero.
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Y me temo que los billonarios y la realeza y los castuzos, no son de los que piensan así, en cuanto a uno ángelitos que son amorosos y bondadosos, y dan a manos llenas, todo lo contrario. Chupocteros, o vampíros. (Bueno, igual habrá algunos que no)

Última edición por La española; 19-may-2013 a las 20:43


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  #13 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 20:44
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Es dificil dar "amor", aunque sea en el ámbito mental.
Una cosa es tu vecino de arriba, con el que te llevas mal y tiene particularidades que te irritan. Lo vés como un capullo pero eso no significa que sea malo.
Sin embargo con hdlgp, es casi imposible. Personas que son malvadas por gusto, por intereses propios, que no les importa como sus acciones afectan a los demás.



Yo también lo pienso, Don Alvaro.
Sin embargo reflexionando me pregunto: "Solucionaria el problema o surgiria una nueva élite?
Esto lo podriamos enlazar con lo que dijimos sobre el odio, en su tema "La religión del guerrero": El odio nos es malo por si mismo, el problema es que, si no se controla, se retroalimenta.


En tal caso digo:
Dar amor, que no es nada mas que las virtudes de los seres humanos, a quien se lo merezca. Intentar darselo, a quienes por ignorancia no ven mas allá de ellos mismos.
A los hdlgp, darles indiferencia. No los aprecio, tampoco les deseo mal. Si les ocurre algo malo, tampoco siento pena, ni me alegro. En algunos momentos puedo sentir odio, pero no me apego a él porque no me vale la pena.

I porqué la indiferencia?
Porqué si todos fuesemos capaces de ser indiferentes hacia los hdlgp, este retroalimentación del odio se acabaria. Podriamos actuar sin miedo, ya que las represalias solo serian palabras del miedo que saldrian de su boca al ver que nadie les hace caso.

Y aunque suene como "el mundo de la piruleta", es lo que creo y hay que predicar con el ejemplo.

Estoy de acuerdo en que "no hay más deprecio que el no hacer aprecio", pero respecto a ellos no comparto su aplicación. Exterminio, al igual que se exterminan las plagas (ratas, cucarachas, termitas, etc.)

Es más, ahora que lo pienso la indiferencia que propone es sumamente valiosa. Tenemos que acabar con ellos, si es posible de la manera más sádica y cruel imaginable (ídem familias y acólitos), pero de una forma, respecto a la moral y el sentimiento, totalmente indiferente. ¿A caso el empleado que trabaja en una empresa de control y limpieza de plagas tiene sentimientos o remordimientos hacia las ratas? lo mismo.

Y si que solucionaría el problema. Al fin y al cabo una vez erradicado no habría tal.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:08
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Veamos, si hasta los pájaros tienen su alimento, su cobijo, su vuelo. No tienen dirigentes, ni que pagar impuestos, ni que moverse en la esfera de estos miserables. Ni ven tv basura, ni necesitan de pagar para vivir, impuestos, y un sinfin de stres acumulado.

Si la naturaleza es facil así y provee en abundancia. ¡Cuán desquiciante y loco es este sistema que estos mismos de la "elite", han diseñado desde tiempos inmemoriales para nosotros!!

Un ser vivo, necesita de lo básico, para estar en paz, para vivir razonablemente.

Esta es una realidad condicionada artificial, en la que sólo salen ganando los mismos que lo han diseñado a propósito, con fines y ánimos de lucro, con la intención de agotar al personal, desanimarlo y enfermarlo.

¿Para qué necesitamos ver una televisión qué constantemente llevan años hablándonos de la crisis, y no tienen ni la mínima intención de solucionarla? Y nos pegamos como idiotas a todas las pantallas, esperando no sé que... si es que la misma maquinaria la estamos constantemente alimentando nosotros mismos. (Me incluyo).

Me recuerda al experimento, del perro de Parlov, ya claro, pues eso todos se quedan desanimados. Una y otra vez, todo gira al mismo experimento de control.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:13
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Punto positivo: parece que hemos trascendido la esfera de lo material en cuanto al abanico de posibilidades que nos brinda el ejercicio de ser generososo con los demas.

Punto negativo: No. no puedo estar de acuerdo con usted.
El amor no es algo que pueda transferirse, es una emocion y como tal puede ser sentida pero no entregada, tampoco se puede dar tristeza, ni tampoco se puede dar sorpresa, por poner ejemplos de otras emociones.
Usted puede sentirlas pero no puede transferirlas.

Bien dice usted que es una emoción, como la ira o la tristeza, entonces ¿por qué sobrevalorarla tan demasía?

Si usted se refiere a dar cariño o intentar generar sentimientos de amor en los demas, puedo decirle que ocurre algo similar pues los sentimientos y emociones de otras personas no dependen tanto de nuestros actos como de las valoraciones que la otra persona haga de los mismos. En este sentido la pelicula de Kurosawa "Rashomon" es aleccionadora pues la realidad no existe en tanto en cuanto cada uno de nosotros somos un sistema de coordenadas (diferente) de esa realidad (compartida).


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prácticamente nadie valora los actos que bien intencionados puedan realizarse y menos aun si son gratuitos. Si acaso el círculo más cercano y a veces ni eso. Está claro que se hacen, por lo menos en mi caso, de manera desinteresada, por que de lo contrario poco provecho se sacaría. Además me he percatado que ni tan siquiera se suele lograr cambiar la conducta del otro (el que es borracho sigue siendo borracho, el que es manirroto ídem, etc.) Así que ¡porca miseria!
Hay una cosa que me hace gracia. Cuando se ponen a soltar estos mantras (del amor, la unidad, el cambiar la realidad, etc.), como si de cátedra se tratase, yo me pregunto si ustedes viven en el mundo real o en una realidad paralela.


A lo que yo me refiero con generosidad no es el simple acto de dar limosnas o ser un filantropo convencido. Es algo mas elaborado. Me refiero a buscarnos las mañas para facilitar a otras personas su experiencia de la felicidad en esta vida, de manera activa, interesandonos e involucrandonos en la vida de los seres que nos rodean primero y en los menos allegados cuando tengamos algo de practica en este sentido.
De esta manera construimos redes de relaciones sociales significativas a nuestro alrededor, esto no significa tener un millon de amigos, significa que las relaciones que tenemos las cultivamos y tomamos un papel activo en la vida de otras personas.

Pero eso, cualquier persona que se considere "humano" lo debería hacer, con sus familiares y allegados. No estoy de acuerdo con el papel "activo".

Por contra podriamos pasarnos esta existencia reclamando cariño y atencion y esperando ser elogiados y valorados o queriendo vivir placeres inimaginables que se nos escapan a nuestras posibilidades. Pensando en lo que no tenemos en definitiva y no podemos alcanzar ni expermentar de ninguna manera.

El cariño, la atención y el placer están sobrevalorados y además son vanos y finitos. No le ha pasado que tras perseguir a una moza, una vez sonseguida y "consumada", piensa ¿tanto para esto? En lo personal, no son mis aspiraciones a si que cuénteme otra cosa.


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  #16 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:16
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Es más, ahora que lo pienso la indiferencia que propone es sumamente valiosa. Tenemos que acabar con ellos, si es posible de la manera más sádica y cruel imaginable (ídem familias y acólitos), pero de una forma, respecto a la moral y el sentimiento, totalmente indiferente. ¿A caso el empleado que trabaja en una empresa de control y limpieza de plagas tiene sentimientos o remordimientos hacia las ratas? lo mismo.

Y si que solucionaría el problema. Al fin y al cabo una vez erradicado no habría tal.

No lo habia visto desde la perspectiva que dice.
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Claro que habria que erradicar el problema completamente, no valdrian medias tintas, exterminio a todos, a los responsables y a "sus perros".
Los "perros", porque son los que les dan realmente poder y los que pueden substituirlos.
Aunque veo mucha lógica, veo lo mismo, un odio retralimentado hasta llegar a consequencias extremas en los dos bandos.
Sin embargo, es el único camino para tener un futuro minimamente digno:
matar o morir, ellos o nosotros.

A lo que yo me refiero con generosidad no es el simple acto de dar limosnas o ser un filantropo convencido. Es algo mas elaborado. Me refiero a buscarnos las mañas para facilitar a otras personas su experiencia de la felicidad en esta vida, de manera activa, interesandonos e involucrandonos en la vida de los seres que nos rodean primero y en los menos allegados cuando tengamos algo de practica en este sentido.
De esta manera construimos redes de relaciones sociales significativas a nuestro alrededor, esto no significa tener un millon de amigos, significa que las relaciones que tenemos las cultivamos y tomamos un papel activo en la vida de otras personas.

Reconoco que me he expresado mal.
Lo que dices es a lo que me refiero: Utilizar tus virtudes para actuar de manera positiva en tu entorno.
A esto me refiero con "dar amor", que en todo caso seria actuar desde el amor.

Última edición por gromenauer; 19-may-2013 a las 21:23


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  #17 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:26
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Venga hombre que está el foro plagao de millones de ejemplos de regalitos, de millones de formas distintas.
Es cuestión de ir poniendo en valor esas pequeñas cosas, joder si incluso al que llega buscando basura se le da... mira Jon Ander que gran regalo le ha hecho al del tag, el tío no sabía donde cagar y Jon conocedor de estas necesidades le ha regalao una bacinilla.
Jon eres un tipo increible.


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Antiguo 19-may-2013, 21:31
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Si pero el fin de este hilo es encontrar la felicidad y el goce propio no interceder o condicionar la libertad de los demas para utilizar su voluntad en un sentido u otro.

Es un ejercicio interno de cada uno para cada uno.

Aunque ello conlleve tener en cuenta el entorno.
Fijese en el ultimo texto que ha citado Bodhisattva.

La clave no es lo que sucede sino la forma de vivir y asimilar lo que sucede de una manera apropiada o equivocada.


Toda nuestra vida ha sido en búsqueda de esa "felicidad", pero la felicidad que nos han inculcado es material, es de trabajo arduo, a veces penoso, de años por mantener una vivienda digna, de muchas perdidas continuas, de altibajos. De que para descansar, tienes que acumular, y vuelta a empezar..., un reto continuo, un desafio constante, de lucha.
Pero esa lucha esta reorientada a seguir las pautas sociales y culturales, económicas. Dirigida al tener, al aparentar, a subsistir.

Comparto hasta cierto punto vuestra exposiciones, pero aunque a nivel interno es muy importante hayar esa paz, o armonía, o como usted lo llama "gozo interno", es muy difícil, cuando alrededor todo lo que hay es un devenir de sufrimiento y cadenas sociales. De imperativo exterior, cultivado por la sociedad que te oprime.

Yo entiendo el camino del desapego, de trascender esta "llamada realidad material", y los textos de Bodhi, y para nada estoy diciendo que nuestra naturaleza en esencia no sea generosa, o bondadosa, soy de las que con toda certeza sí es así, por eso si nosotros tuviesemos esa posibilidad de alegrar los corazones de otros, bien sea a nivel material, aportando alguna ayuda y la tuviesemos, estoy segura de que es lo primero que haríamos.

No descarto, que hay que comenzar por uno mismo y de ir compartiendo. De hecho, muchos de los que menos tienen, son los primeros que suelen ayudar de alguna forma u otra.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:48
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Buen hilo!

Me sorprendía mucho que en este subforo no se hablase más de estos temas, de estas técnicas lógicas para sacudirse los lastres mentales de la matrix. Así que ha sido una grata sorpresa encontrar una ponencia tan acertada sobre el asunto.

Como soy practicante de esta primera técnica expuesta al princípio del hilo desde hace ya un tiempo considerable, puedo aseguraros que a mi, personalmente, me funciona de vicio. Y si: soy mas feliz
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Para quien quiera experimentar con cosas sencillas, puede probar con algo tan simple como dar siempre las gracias con una sonrisa. O despedirse siempre con un "buen día" o "buena tarde" o "buena noche", apelando a la vivencia corta, simplemente porque se sale del formalismo y se individualiza el deseo de bienestar hacia el otro.

Humm...
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podría decir muchas cosas, pero prefiero no inmiscuirme en el buen hacer que hasta el momento presenta el creador del hilo.

En todo caso: Gracias!


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  #20 (permalink)  
Antiguo 19-may-2013, 21:58
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Totalmente de acuerdo pero la raiz de la dificultad no esta en las circunstancias exteriores que pueden ser X o Y, sino en la propia mente.

Viaje, cambie de circunstancias exteriores y vera que lo que le digo es correcto.

La imperfeccion de la mente, o mejor dicho, el no domeñarla convenientemente, es la causa de todas nuestras miserias y padecimientos mas profundos, no me refiero a los padecimientos mas obvios.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
En realidad con este hilo solo estoy devolviendo una parte infima y muy pequeña de todo lo que en esta vida me ha sido entregado y he podido experimentar. Gestos de amistad verdadera y amor mas alla de todo obstaculo.


Siempre estamos con lo de la mente, cuando de lo que pasa realmente es que hay millones de personas en paro, otras en la calle, familias intentando alimentar a sus hijos con sueldos bajísimos.
Hablamos de una realidad social. Imperiosa, real, que viven un día tras otro.
Decimos que la mente es causa de nuestros padecimientos más profundos, pero sabes, yo creo que es todo este esfuerzo por sacar adelante, y dar que alimentar a nuestros seres queridos, pagar facturas, encontrar un trabajo. Lo que hace daño a la mente. Sólo porqué necesitas llenar la nevera, pagar al banco, ect.. ¿Cómo quiere que esté la mente si está constantemente preocupada por todas estas cosas, y tiene que anticiparse, moverse, y buscar otro nuevo trabajo, o si no encuentra, va a saltar de gozo y alegría? Y ves, que solo entra un sueldo en casa, y tienes hijos que alimentar...
Hay que ver también la cara más realista de todo eso.

Se va a poner ese hombre ha meditar, a decir, pues voy a compartir, pero si no tengo ni donde caerme muerto.. eso desde luego desde un extremo. Pensando si le llamarán o no. Y de los que están enfermos, y no pueden trabajar..y tienen que depender de otros.. ¿De qué culpa va a tener entonces el pobre con toda esa culpabilidad de no poder valerse por sí mismo y tener que depender?

Pues yo creo, que son muchas cosas los que causan que la mente se disturbie, y no consiga la paz. Y la gente está muy cansada, realmente agotada, no se puede apretar tanto a la gente.

Está muy bien todo eso que dices, pero no funciona, si padecen todas esas cosas.

Para alguien, sano, con dinero, buena posición social, una vida más o menos rica, con muchas posibilidades por delante, pues igual podrá practicar todo eso que usted dice. Pero otros, desafortunadamente no.


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