me encantan las tertulias de arte
oh el arte...esa mimesis bella del teatro del mundo...
esta muy bien todo el estudio pero algunas cosillas pasan desapercibidas
las clasicas vanguardias...pues claro,un dato importante es que estan viendo estos artistas?algo que les impacto muchisimo son las mascaras africanas que antes nunca se veian por europa y que influyeron muchisimo en la descomposicion de los rostros cubistas y la formacion de estilos mas naif o primitivistas(aunque no me gusta este termino)
las vanguardias,hablo de las primeras,antes de la 2GM,eran enamoradas de los pintores clasicos y sobre todo de la escuela española,el greco,velazquez,goya...y todos le rinden su homenaje y en ese sentido nada rompen..
creo que se ha olvidado todo el capitulo del realismo magico(teniendo entidades propias como las calacas)en latinoamerica en general,en particular en mexico con figuras importantisimas tambien en el muralismo que influira mogollon en el realismo social,hablo de frida khalo,diego ribera y demas,muy influyente esta tendencia en eduardo naranjo
mas pulcro es el antonio lopez del que os recomiendo el documental:el sol del membrillo,se entiende muy bien el tempo del artista interno

el realismo politico de juan genoves,acordaros de el abrazo,obra que yace en los fondos del reina sofia como tantos cuadros de naturaleza denunciante y politizada
el realismo que ofrece algunos artistas de graffitti...
otra cosa que queria comentar es la interesante estela que deja van gogh...
yo en particular lo tengo mucho cariño y abre una estela importantisima en cuanto al artista contemporaneo del siglo veinte del que creo que beben tod@s los que hacen arte como un trabajo aunque no ganen nada,ni lo quieren vender de hecho...porque sus obras son como sus hijos...hijos de las obsesiones de sus mentes...
otro dato para aportar es sobre el pintor sorolla...no solo me parece importante el tema de la luz y el realismo,me parece super importante el auge que quiere darle al regionalismo de españa con el estudio y coleccionismo de multiples obras,muchas de artesania(antes nunca valorada)
os recomiendo visitar la casa museo en madrid del pintor,es preciosa,creo que los domingos es gratis
el auge de nuestro folclore quitandole el rollo tradicionalista es parte importantisima creo de librarnos de todo lo que esta contaminado del contuvernio
perder nuestro folclore y raices populares nos acerca mas al poder unico que ellos quieren
por ejemplo es una pena que el flamenco este tan peyorativamente visto en españa y asociado al franquismo y a la españa cañi o de los gitanos...
para mi es una musica mitad tecnica mitad intuicion patrimonio de gitanos y payos..y de quien lo sienta y lo viva
y ojo que eso no quita para que escuchemos musica electronica o reggae y queramos ser djs o los que nos de la gana...sin de jar de ser de donde somos,pues porque no podria convivir mi abuela enseñandome jotas con las flipadas de los goonies?
lo que no les interesa es que ciertos movimientos artisticos o filosoficos trasciendan y al ser minoritarios o a veces individual no nos enteramos...pero muchas puede ser que sea esa vecina loca y oscura que escucha chuntachunta y audiprogramas de javier perez nieto,que pinta y escribe de madrugada y con la que seguramente molaria charlar pero tus prejuicios te lo impiden..si no recuperamos lo mas basico nunca podremos construir un arte nuestro,si es que hay que construirlo...a lo mejor no..
recomiendo para quien no lo conozca:Rastros de carmin de greil marcus en anagrama,lo tienen en bastantes bibliotecas y para enterder todo lo que surgio a partir del situacionismo,mayo del 68 y demas,que es algo que en plan lucha social sigue igual a mi parecer(mundo europeo repeo claro)..no dejeis de echarle un ojo a debord...
por supuesto para saber desdeñar y criticar hay que conocer y experimentar,no solo vale con ser un voyeur

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abajo el trabajo asalariado claro que si
que trabaje la puta madre que lo pario
y a la mierda el orgullo obrero..
que es una axioma burgues pa eso de la honrradez
que ellos nunca se aplicaran
ocupemos el campo aquel que abandonamos,pos claro que si
aprender los que aun teneis abuelos o padres que os enseñen los verdaderos saberes...
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todo esto es historia
parte de nuestra historia
hay que conocerlo,me parece
por supuesto ya se encargaran de desprestigiarlo y que no trascienda
cuidao de tacharme de nada
que solo muestro cosas de naturaleza audiovisual que a mi juicio no estan manchadas por el contuvernio
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[IMG]************************************************** */conspiraciones/51348d1344001965-que-libre-de-masoneria-y-otras-calanas-similares-ilkasmask.jpg[/IMG]

me recuerda a james jean



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el arte moderno es un invento de la CIA ...... donde esté un buen comic


por ejemplo, jon foster o phil hale



no empecéis con los illuminati, que os conozco

Efectivamente como señaláis el realismo del siglo XX es mucho más complejo que los pintores que he citado. Los pintores que señala ravera o el ejemplo del cómic traído por alfil son muestra de ellos.

Creo que la lección que podemos aprender es que no existe un arte único y exclusivo en cualquier fecha histórica de la humanidad, a pesar de la síntesis que hacen los libros de arte. En cualquier momento cronológico de la historia no hay un estilo único, ni una manera técnica única, ni una única sensibilidad.

Os recomiendo esta página del museo metropolinano de NY,

Heilbrunn Timeline of Art History | The Metropolitan Museum of Art

Podéis ver por ejemplo como cuando Velázquez pinta sus meninas hay otros artistas haciendo cosas muy diferentes, tanto en la misma España, como en Europa o en el resto de continentes.

También es significativo como los artistas a lo largo de su vida hacen cosas muy distintas, hasta encontrar un lenguaje personal, como es el caso de Diego Rivera.

Y como dice Valls-46, poco a poco, gracias al intercambio comercial y las experiencias personales gracias a los viajes, todas esas sensibilidades se van conociendo e influyendo poco a poco. Esto ha sido así desde que el hombre es hombre. Como la Dama de Elche, que hubiera sido imposible sin artistas griegos que hubieran cruzado el mediterraneo. O la influencia del arte japonés en el impresionismo y viceversa: poco se habla de la influencia de occidente en Japón:



Obra de Katsushika Hokusai, más conocido por ser el creador de La Gran Ola y poco conocido por ser de los primeros en Japón en utilizar la perspectiva cónica o el punto de fuga (invento de los renacentistas)

Todo este proceso de intercambio va acelerándose hasta llegar a nuestros días con la creación de Internet. Nunca antes han existido herramientas como google art proyecto, por ejemplo, o el debate que suponen las redes sociales con personas desconocidas, alejadas físicamente y con ideas muy distintas (como es nuestro caso en burbuja.info). Esta es nuestra contemporaneidad.

También la revolución digital (hardwre-software) hay que tenerla presente como por ejemplo el cine 3D o la crisis causada en el mundo discográfico o en la industria del libro. En pintura muchos lo hacen directamente de la pantalla del PC o crean/retocan sus fotos digitales en Photoshop para después pasarlas al lienzo.

Volviendo al siglo XX me han llamado la atención la cita de Valls-46 sobre eros-tánatos o ravera sobre el regionalismo y el flamenco pues me ha recordado a un artista que recoge en su obra estos elementos, dentro de la tradición realista-simbolista:



Cante jondo, hacia 1925 de Julio Romero de Torres: muerte, amor, celos, violencia, flamenco, hasta un galgo psicopompo y fecundador. Buñuel o Lorca (una generación anterior a Romero) seguro que conocían esta obra.

Creo que ha sido uno de los artistas más incomprendidos después de su muerte, ya que envida tuvo un éxito mayúsculo y estaba muy bien relacionado con los intelectuales y artístas de la generación del 98. Hay que tener en cuenta que murió en 1930 cuando aún no había llegado la República y que fue utilizado políticamente por esta y sobre todo por el régimen de Franco que lo convirtió en un kistch de la Andalucía de pandereta.

Si pasáis por Córdoba tenéis que visitar su museo obligatoriamente. Os sorprenderá. Y de paso el de Bellas Arte que está enfrente. Ahí está la obra de su padre Rafael Romero Barros un realista-romántico del XIX, fundador de la Escuela de Bellas artes y otras instituciones culturales y que dicen algunos historiadores fue masón, .

¡Hay que ver¡ es ponerme hablar de pintura y no parar… y se me olvida mi asunto del realismo-naturalismo… continuaremos.

entrevista a mario conde, antiguo miembro de la masoneria, da muchas claves y revelaciones apartir de 01:45

Sin Complejos, programa completo 05/08/12 - esRadio - Radio de Libertad Digital

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Cante jondo, hacia 1925 de Julio Romero de Torres: muerte, amor, celos, violencia, flamenco, hasta un galgo psicopompo y fecundador. Buñuel o Lorca (una generación anterior a Romero) seguro que conocían esta obra.

Creo que ha sido uno de los artistas más incomprendidos después de su muerte, ya que envida tuvo un éxito mayúsculo y estaba muy bien relacionado con los intelectuales y artístas de la generación del 98. Hay que tener en cuenta que murió en 1930 cuando aún no había llegado la República y que fue utilizado políticamente por esta y sobre todo por el régimen de Franco que lo convirtió en un kistch de la Andalucía de pandereta.

Si pasáis por Córdoba tenéis que visitar su museo obligatoriamente. Os sorprenderá. Y de paso el de Bellas Arte que está enfrente. Ahí está la obra de su padre Rafael Romero Barros un realista-romántico del XIX, fundador de la Escuela de Bellas artes y otras instituciones culturales y que dicen algunos historiadores fue masón, .

¡Hay que ver¡ es ponerme hablar de pintura y no parar… y se me olvida mi asunto del realismo-naturalismo… continuaremos.[/QUOTE]

pero si es elegantisimo este pintor,para cosas kicht la Collares...
me encanta esa piel aceitunada viva...aun un poco estatico y simbolico
segruro que la casa museo es un lugar lindo,me lo apunto

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supongo que por deformación profesional tiendo a preferir la pintura realista sobre las vanguardias (digamos la época figurativa del arte de entre-guerras, que también aprecio), aun asi es extraño que me conmueva un cuadro realista..lo puedo apreciar en su contexto, el mérito que tenga su ejecución técnica o la significación histórica que exista detrás...me gusta velazquez, miguel angel, goya y tantos otros consagrados...está claro que es dificil resistirse a la impresión que causa ver un cuadro "en vivo", y es complicado que pudiera causarme indeferencia un paseo por cualquiera de las grandes pinacotecas mundiales...lo cierto es que en los últimos tiempos cuando iba al prado solo lo hacía para contemplar la sala del Bosco, y la exposición temporal del realismo español del siglo xix....... me parece que son las obras que antes estaban en el casón del buen retiro, ya sabéis "los fusilamientos de torrijos", "el entierro de juana la Loca", uno que aparecían los reyes católicos sentados, y el que más me gustaba, no recuerdo que rey era leyendo libros enmohecidos en su biblioteca...

No se si os parece adecuado mi planteamiento, que no es lo mismo contemplar un cuadro en vivo, que verlo por internet o en una reproducción..... yo como soy muy vago y rara vez voy a museos -entre otras cosas porque me causa depresión y frustración - prefiero tirar de colecciones de arte impresas....... y no será esa una causa menor , y es escribiendo esto que me lo planteo por primera vez, que tienda a preferir las obras de mayor colorido, trazos más gruesos (impresionistas) o composiciones más simples geometricamente hablando......Es probable que si viviera dentro de un museo mis gustos fueran otros... por otro lado cuando vas a la escuela (nunca he ido) al principio creo que te recomiendan que copies a gente como manet o Fortuny o Sargeant, , en lugar de a Buguereau por poner un caso extremo....... o aprender a simplificar para expresar con menos



a lo que iba que me voy por los cerros de Húrbeda....ya que mencionabais el simbolismo estos son algunos de los pintores que me gusta contemplar de vez en cuando, soy un poco mariposón


ferdinand hodler, pintor y dibujante suizo de principios del XX






Jacek Malczewski, pintor polaco simbolista






Isaac Levitan, paisajista ruso muy curioso




y volviendo al tema del "comic" , Jeff Jones es otro pintor bastante relajante, se te abren mil mundos en su simplificación

como la mayoria de grados inferiores que no conocen a sus superiores y desconocen a quien sirven, les prometen prevendas e influencias
En el grado 30 de la masonería el “secreto” se revela que el caballero engañado se entera que adora a Lucifer.

“A vosotros, Instructores Soberanos del Grado 33, les decimos: hay que repetir a los hermanos de los grados inferiores que adoramos a un solo Dios a quien oramos sin superstición. Iniciados en el Grado Superior, les descubrimos la verdadera religión masónica preservando la pura doctrina de Lucifer".

Albert Pike (Illuminati, fundador del Ku Klux Klan)

de eso nada señor tiene un gusto exquisito y me gusta su reflexion

esas cualidades que dice acerca de la materia pictorica y el color son muy significativas...fíjese que en ese pensamiento mismo y en esa nueva forma de mirar...esta el germen del arte individual,del arte subjetivo(la mimesis no solo nos deleita en su mas perfecta representacion fiel a la realidad sino tambien la representacion de universos propios,muchas veces simbolistas)y moderno

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Creo que hay demasiada leyenda rosa alrededor de la masonería, mucho masón cuando le preguntan por el caracter secreto de la orden se escuda en que eran templos del libre pensamiento frente al absolutismo y la tirania y demás mitos poco provados, porque lo cierto es que la masonería en el XVIII era muy diferente de lo que hoy entendemos por masonería, especialmente en los países latinos, basta con decir que Joseph de Maistre fue masón. Esta leyenda rosa que conecta masonería con Ilustración y Revolución es también la leyenda negra clásica de la antimasonería. Hay masones como Charles Porset o Alec Mellor entre otros tantos, que han hecho cierto esfuerzo en desmentir esto y viendo cual era el ambiente en las logias del XVIII en Francia creo que tienen bastante razón pese a que
hubiese masones en la Revolución como también los había entre sus contrarios, de hecho los exiliados jacobitas que eran además católicos fueron claves para la expansión de la masonería en Francia. Luego por supuesto la masonería en Francia fue escorandose hacia donde todos sabemos.

Desde luego a mi no me extraña que las sociedades secretas o discretas sean como mínimo puestas bajo la lupa, tenemos los funestos ejemplo de la logia Propaganda Due o de sociedades paramasónicas como los carbonarios o la comunería, tan nocivas, por no hablar de la propia masonería.

Por cierto, con otra dictadura se referirá a otra diferente a la de la usura y la mentira.


Una precisión, la masonería oriental es el Gran Oriente de Francia y la Gran Logia Inglesa es la Gran Logia Unida de Inglaterra, adjunto escudo de armas:


Creo que en Francia hay masonería regular (creen en el gran Arquitecto del Universo, no admiten masonería mixta), la Gran Logia Nacional Francesa.


Habría que remontarse a la noche de los tiempos para encontrar el origen de las sociedades iniciáticas, los constructores de catedrales son solo la excusa, a mi parecer.