Burbuja Económica > Foros > Temas calientes > Conspiraciones > La MAYOR conspiración: La VERDAD sobre la TIERRA
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  #1051 (permalink)  
Antiguo 10-ene-2010, 22:20
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[QUOTE?Folken90]¿Y por qué se separó Australia de Eurasia?[/QUOTE]

Pues si suponemos que Australia se separo de Eurasia entonces debemos suponer también que existió un límite divergente entre las dos.

Iniciado por Folken90
¿En qué quedamos entonces? ¿Puedes explicar por qué hay corteza oceánica en sitios donde no ha habido nunca una dorsal?

Es que no has dicho nada de las ofiolitas y por qué existen en tu explicación. Y toda esta discusión de las dorsales en miniatura empezó porque no podías explicar su existencia. Sigues sin poder hacerlo.

Eso no es cierto, si que puedo dar una hipotesis sobre ello. Cuando se forma un límite divergente (una rotura en la corteza por donde la Tierra crece en superficie) este se puede acontecer en la corteza continental o en la corteza oceánica. ¿Cómo apereción la corteza oceánica?. Evidentemente a partir de una rotura en la corteza continental, por lo tanto, todas las dorsales oceánicas estuvieron alguna vez próximas a bordes continentales. Si eso es así entonces es de esperar que puedan haber quedado restos, en algunas zonas, de corteza oceánica antigua depositada en los bordes continentales.

Y además la explicación es más coherente que la tuya, que depende de procesos de subducción y obducción que cambian de funcionamiento cuando a ti te interesa. Piensa que en una Tierra cubierta totalmente, sin "roturas" que descarguen la presión, por corteza continental, la presión del magma debía ser mucho mayor que en una Tierra con roturas como es ahora. Eso es física elemental. Pues, si eso es así, es de esperar que las primeras roturas de la corteza continental fueran rellenadas hasta arriba de magma, dada la alta presión a la que saldría, y eso explicaría los restos de corteza oceánica antigua depositados en diversos lugares de la corteza continental.

Además, si esta hipótesis es cierta, sería de esperar que esos lugares donde se encontraron las ofiolitas más antiguas sean lugares por donde comenzó a romperse la Tierra. Recuerda que las roturas en la corteza no se produjeron todas a la vez sino que la Tierra se fue rompiendo por diversos sitios conforme se iba expandiendo. Además ni siquiera es necesario que un límite divergente formado hace miles millones de años tenga que seguir siendo un límite divergente actualmente.

Iniciado por Folken90
¿La distancia entre dos puntos de una esfera aumenta o disminuye al aumentar el radio?

Por supuesto, aumenta.

Iniciado por Folken90
Entonces la Tierra no se expande como mostraban todos los vídeos que has posteado, ¿no?

La Tierra se expande como se muestra en los vídeos.

Iniciado por Folken90
Diríamos que la Tierra tendría que ser un patatoide, entonces. En las zonas de márgenes divergentes se estarían produciendo abultamientos mientras que el resto del globo permanece sin expandirse.

No señor. Recuerda que la corteza de la Tierra es una parte muy pequeña de la Tierra. Es la corteza continental la que se adapta, al nuevo radio de la Tierra, reduciendo su curvatura, y no al revés.

Iniciado por Folken90
Vale. Pero hasta ahora en todos los vídeos a la vez que se añadía superficie se aumentaba el volumen, de forma que la expansión era homogénea. No me lo estoy inventando, a los vídeos voy.

En los vídeos la creación de la nueva superficie se produce en los límites divergentes. No hay fallo. El volumen, evidentemente, aumenta conforme aumenta el radio.

Iniciado por Folken90
Vale, la expansión tiene lugar sólo en los límites divergentes. ¿Cómo explicas entonces que la corteza continental que cubría toda la Tierra se rompiera?

Se rompió porque la Tierra se expandió. El por qué se expande no lo sé.

Iniciado por Folken90
Quiero decir, si la Tierra sólo se expande por la existencia de los límites divergentes, ¿cómo explicas la expansión antes de que existieran dichos límites?

Esa pregunta es absurda. Si no hay superficies divergentes no hay expansión.

Iniciado por Folken90
Según tú, la expansión ahora sólo se produce en las dorsales.

La expansión se produce en los límites/superficies divergentes. Allí se crea nueva superficie. Los rift valleys también son límites divergentes.


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  #1052 (permalink)  
Antiguo 10-ene-2010, 22:27
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Por lo tanto, te repito la pregunta.

¿Cómo se expandió la Tierra, cuando estaba completamente cubierta por corteza continental, para dar lugar a las primeras dorsales? Según tú, la expansión se da por añadir corteza en las dorsales.

Que no. Léete los mensajes. La expansión no se da sólo en las dorsales, se da en los límites divergentes, los rift valleys son también límites divergentes.

¿Por qué se expande la Tierra?. NO LO SÉ.

Iniciado por Folken90
¿y cómo se acercan esos?

Refréscame la memoria.

Los puntos separados por límites divergentes no se acerca, sino que se separan. Aunque podría darse el caso excepcional que se acercaran si el acercamiento, provocado por la disminución de la curvatura en la cortezas en las que se hayen situados esos puntos, es mayor que la separación provocada por la superficie divergente que está situada entre ellos.

Iniciado por Folken90
Pero vamos a ver, ¿estás suponiendo que las rocas sólidas de la corteza son líquidos?

Si las velocidades con que se mueven las placas son de milímetros al año, las velocidades en que se pueden difundir las rocas andar en un orden de magnitud parecido.

No hace falta que sean líquidos. El período de acercamiento entre C1 y C2 es del orden de millones de años por lo tanto es de esperar que la materia más densa acabe debajo de la menos densa. La gravedad y la erosión, que tanto os gustan, actuan.

Última edición por AntiFascistaXXI; 10-ene-2010 a las 22:36


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Antiguo 10-ene-2010, 22:34
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Pues si suponemos que Australia se separo de Eurasia entonces debemos suponer también que existió un límite divergente entre las dos.

¿Pero cómo que si suponemos? Te recuerdo que tu teoría dice que los continentes estuvieron todos juntos en un principio. Aquello de que encajaban perfectamente y eso.


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  #1054 (permalink)  
Antiguo 10-ene-2010, 22:44
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Que no. Léete los mensajes. La expansión no se da sólo en las dorsales, se da en los límites divergentes, los rift valleys son también límites divergentes.

¿Por qué se expande la Tierra?. NO LO SÉ.



Los puntos separados por límites divergentes no se acerca, sino que se separan. Aunque podría darse el caso excepcional que se acercaran si el acercamiento, provocado por la disminución de la curvatura en la cortezas en las que se hayen situados esos puntos, es mayor que la separación provocada por la superficie divergente que está situada entre ellos.

Vale. ¿Y por qué se acercan Rusia Y América?

La supuesta "demostración" que hiciste antes simplemente me da la risa.

Tienes un mapa tal que así:

A --> <-- B

Y eres capaz de decir que A y B no están acercándose.

Sobre lo de Australia y Asia, queda claro que cambias tu teoría según te de el agua:

-para decir por qué se acercan, son parte del mismo "trozo". Incluso cuando esto se contradice con el hecho de que, unas páginas atrás, los continentes encajaban todos perfectamente.

-para decir por qué están separados, tienen un margen divergente en medio.



Enhorabuena. Tu teoría es infalible xD.


No hace falta que sean líquidos. El período de acercamiento entre C1 y C2 es del orden de millones de años por lo tanto es de esperar que la materia más densa acabe debajo de la menos densa. La gravedad y la erosión, que tanto os gustan, actuan.

"Es de esperar" pero no tienes ni idea de si es así o no.


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  #1055 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 14:03
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Bueno, te he demostrado que uno de tus dogmas es falso y ni siquiera has tenido la delicadeza de reconocerlo. Eso no está bien.

Iniciado por Folken90
¿Pero cómo que si suponemos? Te recuerdo que tu teoría dice que los continentes estuvieron todos juntos en un principio. Aquello de que encajaban perfectamente y eso.

No te hagas el loco. Tú has preguntado: "¿Y por qué se separó Australia de Eurasia?", y mi respuesta es porque se creó un límite divergente entre ellas. Elimina lo de "si suponemos" sino te gusta, pero es que a mi me gusta hablar de hipótesis aunque tenga muchas pruebas de que esas hipótesis son ciertas.

Ahora no me preguntes: "¿por qué se creó un límite divergente entre ellas?", porque eso ya te lo he explicado en varios mensajes, es más, en uno de ellos te he hecho una lista de afirmaciones numeradas y sigo esperando que me digas si no te ha quedado clara alguna de ellas.

Iniciado por Folken90
Vale. ¿Y por qué se acercan Rusia Y América?

Antes de responderte, demuéstrame que Rusia y América se están acercando.

Iniciado por Folken90
La supuesta "demostración" que hiciste antes simplemente me da la risa.

Tienes un mapa tal que así:

A --> <-- B

Y eres capaz de decir que A y B no están acercándose.

Te da la risa porque no has entendido nada.



Te demostré que entre el punto IRKT (punto A), situado en Rusia, y cualquier punto (punto B) situado en el interior de la superficie de los EEUU, entre Canada y México, existe un límite divergente, donde el cual la superficie de la Tierra crece a mucha más velocidad con la que A y B supuestamente se acercan. Así que estás manipulando lo que he dicho. Vuelve a leerte la demostración. La cosa sería algo así:

A--> <------- C -------> <--B

C es un punto de una superficie divergente, es decir, donde la superficie crece.

Iniciado por Folken90
Sobre lo de Australia y Asia, queda claro que cambias tu teoría según te de el agua:

-para decir por qué se acercan, son parte del mismo "trozo". Incluso cuando esto se contradice con el hecho de que, unas páginas atrás, los continentes encajaban todos perfectamente.

-para decir por qué están separados, tienen un margen divergente en medio.

Enhorabuena. Tu teoría es infalible xD.

No he cambiado la teoría en ningún momento. Te he demostrado todo lo que he dicho y si no estás de acuerdo lo mínimo que puedes hacer es rebatir las demostraciones que te he dado.

Iniciado por Folken90
-para decir por qué se acercan, son parte del mismo "trozo". Incluso cuando esto se contradice con el hecho de que, unas páginas atrás, los continentes encajaban todos perfectamente.

No te entiendo. ¿Por qué dices que hay contradicción?. No explicas nada. Si dices que hay contracción demuéstralo y explica dónde está la contradiccion.

Folken90, en serio te lo digo, me parece que no estás siendo honesto.

Iniciado por Folken90
Iniciado por AntifascistaXXI
No hace falta que sean líquidos. El período de acercamiento entre C1 y C2 es del orden de millones de años por lo tanto es de esperar que la materia más densa acabe debajo de la menos densa. La gravedad y la erosión, que tanto os gustan, actuan.

"Es de esperar" pero no tienes ni idea de si es así o no.

Que, en este planeta, la materia más densa acaba, a largo plazo, debajo de la materia menos densa no es una especulación sino un hecho irremediable provocado por la gravedad, la erosión y otros tantos factores físicos y químicos.

-----------------------------------------------------------------


Ahora te voy a demostrar hasta que punto es absurda la teoría que defiendes, es decir, la teoría tectónica de placas.

Algunos preliminares antes de empezar:

1. Existen placas tectónicas y estás se mueven sobre la superficie de la Tierra.

2. Las placas se clasifican en placas primarias, secundarias y terciarias. La placas primarias son las más grandes. Las placas secundarias son placas más pequeñas que las primarias. La placas terciarias son en su mayoría pequeñas "microplacas" la cuales no se muestran en muchos mapas sino que se muestran incluidas en las placas primarias y secundarias.
List of tectonic plates - Wikipedia, the free encyclopedia

Podemos ver que el número de las supuestas placas tectónicas es del orden de las decenas.

Tu teoría dice que las placas se mueven por diversos motivos, que no están muy claros ni siquiera para los más entendidos en tu teoría, y deja, muy claro, que algunas de la placas limitadas por una dorsal oceánica en alguna parte de su contorno, se tuvieron que acercar, en algún momento de la historia, a dicha dorsal oceánica, ya que de lo contrario los continentes actuales nunca hubieran estado unidos en el continente Pangea hace 200 millones de años.

Pues bien, en la actualidad TODAS la placas que limitan con una dorsal oceánica se ALEJAN, sin excepciones, de dicha dorsal oceánica. ¿Acaso no es este hecho muy, muy, muy sospechoso?. Calculemos cuál es la probabilidad de que eso haya sucedido.

Supongamos que la probabilidad de que una placa se acerque a la dorsal oceánica, con la que limita, es del 50%. Obviamente, la probabilidad del suceso contrario, es decir, que se aleje de la dorsal, será también del 50%.

Ahora tengamos en cuenta que hay del orden de decenas de placas. Siendo conservadores, digamos que hay 8 placas tectónicas que limitan en alguna parte de su contorno con una dorsal oceánica y que dichas placas se están moviendo sobre la faz de la Tierra. ¿Cuál es la probabilidad de que todas esas placas, al mismo tiempo, se estén alejando de las dorsales oceánicas con las que limitan?.

La probabilidad, en tanto por uno, es de:

1 / 2^8 = 0,0039

La probabilidad de que eso suceda es muy baja.

Pensemos en lo siguiente: la probabilidad de que al menos una de esas placas se estuviera acercando a la dorsal con la que comparte límite es 1 - 0,0039 = 0,9961, es decir, que la probabilidad de ese suceso es del 99,61%.

Es increible que ese suceso no haya sucedido, con lo probable que era, más del 99% de probabilidades, y que, en cambio, haya sucedido un suceso que tenía el 0,39% de probabilidades de pasar. Y todo ello porque la teoría tectónica de placas necesita que ese suceso tan improbable haya pasado y se haya mantenido durante millones de años, porque de lo contrario toda esa teoría se derrumba irremediablemente.

La teoría de la Tierra en crecimiento no necesita del acontecer de ese suceso tan improbable ya que dice que en los límites divergentes, tales como las dorsales oceánica, la Tierra crece en superficie y es por ello que la teoría tectónica de placas observa que todas sus supuestas placas se alejan de las dorsales con las que comparten límite.

Concluyendo, estás completamente cegado, Folken90. Tus dogmas te impiden ver la realidad.


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  #1056 (permalink)  
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Ad nauseam dkd!

nausea
# Malestar físico que se manifiesta con deseos de vomitar. Más en pl.:
sintió náuseas después de leer a dkd.

# Desagrado,repugnancia o rechazo motivado por algo no físico. Más en pl.:
me da náusea el magufismo de dkd.


Última edición por Zubastik; 11-ene-2010 a las 14:38


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Zubastik por su mensaje:
  #1057 (permalink)  
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Bueno, Folken90, eso de que le des la gracias a Zubastik por insultar a dkd no te lo paso. Te has ganado a pulso entrar en mi lista de ignorados.


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  #1058 (permalink)  
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Bueno, Folken90, eso de que le des la gracias a Zubastik por insultar a dkd no te lo paso. Te has ganado a pulso entrar en mi lista de ignorados.

Ya estás otra vez solo en el foro, dkd (ya sé que eres otro ), igual que en tu frenopático.

Mal perder tienes, impresentable. Espero que no seas el enfermo del avatar.


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  #1059 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 15:36
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Bueno, te he demostrado que uno de tus dogmas es falso y ni siquiera has tenido la delicadeza de reconocerlo. Eso no está bien.

Mi "dogma" era que dos puntos en una esfera en expansión no pueden acercarse.

Veáse continentes que se separaron al comienzo de la expansión, no pueden acercarse si aumenta la expansión. Eso no es un dogma, es geometría.


No te hagas el loco. Tú has preguntado: "¿Y por qué se separó Australia de Eurasia?", y mi respuesta es porque se creó un límite divergente entre ellas. Elimina lo de "si suponemos" sino te gusta, pero es que a mi me gusta hablar de hipótesis aunque tenga muchas pruebas de que esas hipótesis son ciertas.

Es que eres tú el que afirma, no sólo supone, que todos los continentes estuvieron juntos.

Es decir. Australia y Eurasia estuvieron juntos. Se separaron tal y como muestran tus vídeos de la expansión.

Y ahora sin embargo se unen. Eso es algo imposible.

Ahora no me preguntes: "¿por qué se creó un límite divergente entre ellas?", porque eso ya te lo he explicado en varios mensajes, es más, en uno de ellos te he hecho una lista de afirmaciones numeradas y sigo esperando que me digas si no te ha quedado clara alguna de ellas.

No he cambiado la teoría en ningún momento. Te he demostrado todo lo que he dicho y si no estás de acuerdo lo mínimo que puedes hacer es rebatir las demostraciones que te he dado.



No te entiendo. ¿Por qué dices que hay contradicción?. No explicas nada. Si dices que hay contracción demuéstralo y explica dónde está la contradiccion.

Folken90, en serio te lo digo, me parece que no estás siendo honesto.

Si se creó un límite divergente entre ellos, estuvieron en diferentes trozos.

Explícame como dos trozos diferentes pueden volverse a unir con una Tierra en expansión.

Te recuerdo que tu teoría dice que toda la Tierra estaba cubierta por corteza continental. Y ésta se fracturó dando lugar a los continentes actuales (en los vídeos es lo que se ve). Con la expansión los continentes han acabado tomando las posiciones actuales.

Sin embargo, el GPS demuestra que Australia y Eurasia vuelven a acercarse.

Estás entrando en contradicción porque:

Para que dos continentes se acercaran deberían estar en el mismo trozo. Tú mismo lo has dicho. Si algo está en el mismo trozo, se acerca.

Pero es que Australia y Eurasia están separadas, por lo que han tenido que estar en trozos diferentes. Tú mismo también lo has dicho.

Y si estuvieron en trozos diferentes, condición necesaria para el hecho de que están efectivamente separados, no pueden acercarse nunca si la Tierra está en expansión.

Estás contradiciéndote, lo siento. Te la resumo por si acaso aún no la pillas:

"Australia y Eurasia se acercan porque están en el mismo trozo pero están separadas porque están en trozos separados"



Antes de responderte, demuéstrame que Rusia y América se están acercando.



Te da la risa porque no has entendido nada.



Te demostré que entre el punto IRKT (punto A), situado en Rusia, y cualquier punto (punto B) situado en el interior de la superficie de los EEUU, entre Canada y México, existe un límite divergente, donde el cual la superficie de la Tierra crece a mucha más velocidad con la que A y B supuestamente se acercan.

Pero es que dices "supuestamente" y no es supuestamente.

Esas medidas se toman con GPS, desde el exterior de la Tierra. Miden movimientos absolutos de esos puntos, y no relativos al resto de puntos.

Así que estás manipulando lo que he dicho. Vuelve a leerte la demostración. La cosa sería algo así:

A--> <------- C -------> <--B

C es un punto de una superficie divergente, es decir, donde la superficie crece.

Y aún así, A y B se acercan.







Que, en este planeta, la materia más densa acaba, a largo plazo, debajo de la materia menos densa no es una especulación sino un hecho irremediable provocado por la gravedad, la erosión y otros tantos factores físicos y químicos.

Ya, pero es que en el proceso de obducción que te he mostrado, la corteza oceánica no está debajo más que de la capa de sedimentos. No está encima de corteza continental.

No está encima de algo más denso. Simplemente queda atrapada por las fuerzas aplicadas a cada lado. Pero no tiene nada menos denso debajo.



Ahora te voy a demostrar hasta que punto es absurda la teoría que defiendes, es decir, la teoría tectónica de placas.

Algunos preliminares antes de empezar:

1. Existen placas tectónicas y estás se mueven sobre la superficie de la Tierra.

2. Las placas se clasifican en placas primarias, secundarias y terciarias. La placas primarias son las más grandes. Las placas secundarias son placas más pequeñas que las primarias. La placas terciarias son en su mayoría pequeñas "microplacas" la cuales no se muestran en muchos mapas sino que se muestran incluidas en las placas primarias y secundarias.
List of tectonic plates - Wikipedia, the free encyclopedia

Podemos ver que el número de las supuestas placas tectónicas es del orden de las decenas.

Tu teoría dice que las placas se mueven por diversos motivos, que no están muy claros ni siquiera para los más entendidos en tu teoría, y deja, muy claro, que algunas de la placas limitadas por una dorsal oceánica en alguna parte de su contorno, se tuvieron que acercar, en algún momento de la historia, a dicha dorsal oceánica, ya que de lo contrario los continentes actuales nunca hubieran estado unidos en el continente Pangea hace 200 millones de años.

Pues bien, en la actualidad TODAS la placas que limitan con una dorsal oceánica se ALEJAN, sin excepciones, de dicha dorsal oceánica. ¿Acaso no es este hecho muy, muy, muy sospechoso?. Calculemos cuál es la probabilidad de que eso haya sucedido.

Eurasia y América se acercan (NorteAmérica se acerca a la dorsal del Pacícifo). Todo lo demás que dices ya no tiene sentido.

Es muy fácil que un continente se acerque a una dorsal.

Un continente está entre dos dorsales oceánicas, pero una genera más corteza que la otra. Resultado, el continente se desplaza hacia la que genera menos corteza.

En algún punto de la Tierra siempre hay subducción, por lo que se está destruyendo corteza por otro lado. No hay ninguna imposibilidad.

Última edición por Folken90; 11-ene-2010 a las 15:52


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  #1060 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 15:40
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Folken90, eso de que le des la gracias a Zubastik por insultar a dkd no te lo paso. O pides disculpas y retiras tu agradecimiento a Zubastik o aquí se acabó nuestra discusión.


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