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| | Herramientas | Desplegado |
09-ago-2011, 11:30
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Iniciado por Yuri Bohr  Pero ya puestos, ponlo todo, hombre: ¿Te refieres a Maurice Rossel? Bueno si él estuvo en Auschwitz en 1943 puede colar que aun no supieran nada ni los aliados ni el CICR y le "engañaran". Por eso pregunto qué delegados estuvieron en Auschwitz en septiembre de 1944. Los aliados segun ha dicho cosmopolita ya lo sabían en 1943. ¿Cual es la razón de que no informaran al CICR? Cuando me refiero a protestar es a una protesta oficial del CICR no que se pusiera a discutir con los guardias SS. ¿Hubo protesta del CICR en 1944 o no la hubo?  |
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09-ago-2011, 12:26
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| No, que yo sepa, no la hubo. Quizá alguien pueda tener más información al respecto. Pero, como te digo, es fácil de entender si piensas que el cometido fundamental de la organización era la atención a los prisioneros de guerra, así que temían que ser demasiado insistentes con el tema de los campos civiles pudiese inducir a los alemanes a obstaculizar o impedir la ayuda aquellos. Ya en 1942, el CICR trabajó en un proyecto de declaración denunciando y condenando la escalada de violencia que se estaba produciendo en el conflicto y finalmente se abandonó sin publicar, considerando que no supondría un freno y podría comprometer la colaboración de los beligerantes en el trabajo del CICR con los prisioneros. Por cierto, que lo que sugieres acerca de que al no haber protestado energicamente, entonces el CICR sería cómplice de la ocultación, hay gente que lo afirma categóricamente, acusando a determinados miembros de la organización de germanófilos beneficiados económicamente de tratos con los nazis. Personalmente, no le doy credibilidad, no creo que sea necesario llegar a eso para explicar la inhibición del comité.
__________________ Para que exista un mercado libre se tienen que dar una serie de condicionantes (ausencia de dimensión temporal,ausencia de externalidades,ausencia de barreras de entradas,cárteles,abusos de posición dominante u oligopolios,simetrías informativas de los participantes,plena flexibilidad de los precios,ausencia de rendimientos de escala,mercados de futuros plenamente transparentes, proceso de formación de precios plenamente transparentes,etc) QUE NO SE PRODUCEN EN NINGÚN MERCADO EXISTENTE. Última edición por Yuri Bohr; 09-ago-2011 a las 12:39 |
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09-ago-2011, 21:12
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| Claro y lo mismo se dice del Papa Pio XII y el Vaticano que tampoco parece que mentaran el tema hasta después de acabada la guerra. Pero vamos a lo que me refiero es que si los aliados tenían tan claro donde estaban las cámaras de gas es incongruente que no informaran al CICR. Los oficialistas os limitais a repetir lo que dice la versión oficial por muy inverosimil que sea y no dudais de nada. Otra buena, para mí la más gorda, es afirmar que con el Zyklon-B podían matar a entre 200 y 1000 personas por kilo y se siga vendiendo esa "ADM" como insecticida desde hace 65 años al alcance del Anders Behring o grupo terrorista de turno. Al menos podían haber dicho que los nazis añadían un compuesto secreto que aumentaba enormemente su letalidad, pero tampoco. En este caso no me convencen las versiones de la parte negacionista como el informe leuchter que no niegan la enorme letalidad del Zyklon-B. Algunos se agarran a que se ha utilizado en cámaras de gas de EEUU para ejecuciones pero en las camaras de gas se mezclaba con salfumán o ácido sulfúrico como "detonador" e igual resulta que el "detonador" es lo que los mata. Antes de 1945 ya te digo yo que no se utilizaba, no sé con que gas los ejecutarían pero con Zyklon-B seguro que no. |
| Estos usuarios dan las gracias a Polietileno por su mensaje: | ||
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09-ago-2011, 23:23
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Iniciado por Polietileno
Y porquè deberìa estar prohibida su venta, seguramente los negacionistas dirìan que su prohibiciòn es otra manipulaciòn del sionismo. Y tambièn deberìan estar prohibidas las armas de fuego. Intente ser razonable, si no le es molestia. |
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10-ago-2011, 01:51
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Iniciado por MICK JAGGER Y porquè deberìa estar prohibida su venta, seguramente los negacionistas dirìan que su prohibiciòn es otra manipulaciòn del sionismo. Igual que está prohibida la venta del gas sarín, por ejemplo y también desarrollado por los nazis, no solo entre particulares también entre ejércitos. Convención sobre Armas Químicas - Wikipedia, la enciclopedia libre Pero el Zyklon-B no, con un kilo puedes matar a 1000 personas, esa fue la cifra que se "probó" en Nuremberg, pero se sigue vendiendo como insecticida. |
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10-ago-2011, 02:00
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Iniciado por Da Grappla Pero si se ha dicho en numerosas ocasiones que el envenenamiento se realizaba con monóxido de carbono... Zyklon B - Wikipedia, la enciclopedia libre Zyklon B era la marca registrada de un insecticida a base de cianuro que se usó en la Alemania Nazi durante el Holocausto, para asesinar a millones de personas. |
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10-ago-2011, 09:43
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| Polietileno, en cualquier droguería o tienda de productos de jardinería puedes comprar cantidad de sustancias que pueden matar gente. La cuestión es en que cantidad y como los administras para hacerlo eficazmente. Me parece increible que alguien pueda dudar de la toxicidad del grupo CN- : es algo perfectamente conocido por la química desde el siglo XVIII. Muchos compuestos que lo contienen son enormemente venenosos si suficiente cantidad acaba dentro del cuerpo de alguna manera. Por ejemplo, mediante las cápsulas de Cianuro potásico -CNK- que utilizaron varios líderes nazis para suicidarse. Como tú mismo has dicho, este mismo compuesto en cápsulas, sólido a temperatura ambiente, se empleaba en las cámaras de gas de las prisiones norteamericanas, vertiéndolo en una cubeta con una disolución de ácido sulfúrico con el que reacciona para liberar HCN. 2KCN(s) + H2SO4(aq) → 2HCN(g) + K2SO4(aq) El HCN es lo que mata, no el ácido sulfúrico ni el sulfato potásico. El Zyklón B evitaba la complicación de disolver las cápsulas en ácido, al retener el HCN en varios materiales de los que escapaba espontáneamente al ser un gas a temperatura ambiente, con lo que al inhalarse facilita enormemente su administración. Respecto al porqué puede comprarse libremente, es debido a que la clave de su eficacia es la concentración y el confinamiento: es necesario que se emplee en un espacio cerrado, para que no se disperse en la atmósfera y la concentración vaya aumentando hasta los niveles tóxicos. A la velocidad que se libera, esto lleva tiempo, la muerte no es instantánea -300ppms son mortales en pocos minutos, pero 50ppms podrías aguantarlos una hora o más- y los síntomas que sufrirían las víctimas irían progresando a medida que aumentase la exposición, así que en el caso de un atentado en un metro, por ejemplo, cuando las víctimas empezasen a encontrarse mal tendrían tiempo a salir del vagón, romper las ventanas, coger las cápsulas con las manos y tirarlas del tren -la toxicidad por contacto es baja y no les mataría-, o lo que fuese. Como arma terrorista, parece muy torpe. En cambio, si la empleas en un local cerrado de muros de ladrillo y con puertas y ventanas estancas, donde el aire no se renueva y de donde la gente no puede escapar, es sencillo y eficaz. El sarin con el que comparabas es unas 500 veces más tóxico que el CNH, lo que explica que sí sea un gas eficaz como arma en campo abierto. Aún con sus limitaciones, el HCN aparece en la lista-3 de la convención sobre armas químicas, como sustancia de uso militar posible pero con aplicaciones civiles legítimas. Los nazis también asfixiaron gente con CO, producido en la combustión de motores (Aktion T4, Belzec, Treblinka...), pero esa es otra historia. No creo que nadie dude de la toxicidad de una concentración suficiente de CO, puesto que ha sido un medio de suicidio frecuente desde que se popularizó el automóvil.
__________________ Para que exista un mercado libre se tienen que dar una serie de condicionantes (ausencia de dimensión temporal,ausencia de externalidades,ausencia de barreras de entradas,cárteles,abusos de posición dominante u oligopolios,simetrías informativas de los participantes,plena flexibilidad de los precios,ausencia de rendimientos de escala,mercados de futuros plenamente transparentes, proceso de formación de precios plenamente transparentes,etc) QUE NO SE PRODUCEN EN NINGÚN MERCADO EXISTENTE. Última edición por Yuri Bohr; 10-ago-2011 a las 13:25 |
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10-ago-2011, 16:51
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Polietileno, en cualquier droguería o tienda de productos de jardinería puedes comprar cantidad de sustancias que pueden matar gente. La cuestión es en que cantidad y como los administras para hacerlo eficazmente. Matar mata todo en su cantidad adecuada, si en lugar de llenar la cámara de gas la llenas de agua se mueren aun más rápido. El HCN es lo que mata, no el ácido sulfúrico ni el sulfato potásico. El Zyklón B evitaba la complicación de disolver las cápsulas en ácido, al retener el HCN en varios materiales de los que escapaba espontáneamente al ser un gas a temperatura ambiente, con lo que al inhalarse facilita enormemente su administración. Pues que utilicen Zyklon B así no tendríamos la duda de si lo que mata al reo es el HCN , el ácido sulfúrico o la mezcla de ambos. El HCN se gasifica a "temperatura ambiente" pero a más de 25 grados, en Auschwitz no llegan a 25 grados ni en Julio. Temperatura Auschwitz/O El Zyklon B lo tenían que calentar.  Sobre los posibles atentados si en lugar de en el metro lo tiran en un avión ya si que no se libra nadie. The difference between the total of the victims of the gassings cited in the above mentioned composition and the number of victims of the operation groups and the total of roughly 6 million victims of the Nazi persecution of the Jews results from the fact that a very high percentage of the victims have lost their lives through indirect extermination actions such as the method "destruction through work," bad treatment, under nourishment, epidemics, exhaustion during forced transportations etc. ¿Y? Como si quiere poner que mataron a 27 millones a hostias, si han mentido en lo de las cámaras de gas pueden haber mentido en todo lo demás. Me refiero evidentemente a las cámaras de gas de Zyklon B para matar personas, las de desinfectar ropa existían, y las de dioxido de carbono pues es posible que se utilizaran a pequeña escala pero los nazis siempre iban justitos de carburante y no tiene mucha lógica tampoco que lo gastaran para eso. Última edición por Polietileno; 10-ago-2011 a las 17:11 |
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10-ago-2011, 17:28
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Iniciado por Da Grappla Que ha mentido...¿Quién? En el juicio de Nuremberg parece ser que está muy detallado los kilos de Zyklon B utilizados y las personas que fueron asesinadas con el insecticida. Salían a unas mil por kilo. Supongo Yuri Bohr lo sabrá mejor. |
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10-ago-2011, 18:58
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Iniciado por Polietileno Igual que está prohibida la venta del gas sarín, por ejemplo y también desarrollado por los nazis, no solo entre particulares también entre ejércitos. Seguramente el gas Sarìn no tiene aplicaciòn civil. |
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