Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¡Que inventen ellos! El fracaso del I+D+i español.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009, 11:24
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Iniciado por chemax Ver Mensaje
Solo matizar que, soy programador de ansi C y estoy harto y hastiado de ver patentado en USA cualquier estupidez sin sentido desde el clic del raton hasta un simple bucle PatentStorm: U.S. Patents
Por esto la primera posicion de EEUU en patentes solicitadas no me dice absolutamente.


En el apartado químico las estupideces patentadas alcanzan casi el 80%. Estoy también harto de ver patentes que no conducen a nada. Muchas veces se patenta "por si acaso" y muchas veces eso cae en saco roto.

Originalmente Escrito por antrax

“....Lo suscribo palabra por palabra, aunque haré una matización. En España, a la empresa privada no le interesa el I+D, se quedan en el D, es decir, NO SE INVENTA NADA NUEVO, se intenta mejorar un producto ya existente para ganar cuota de mercado.....”




Hay empresas y empresas. Supongo que te refienres a empresas que mal viven con lo que pueden e intentan no cerrar. Te aseguro por propia experiencia, que és mil veces más rentable económicamente y tecnológicamente sacar un producto totalmente que copiar o intentar mejorar el de la competencia. Cuando alguna vez me han venido con algo de la competencia por si podemos intentar hacer algo similar, sólo pregunto ¿Para qué sirve? ¿Qué hace? No necesito saber más para sacar algo mucho mejor.

Te diré aún más. Si ya te vienen con algo de la competencia por si se puede mejorar......muy mal vamos, porqué la competencia ya se ha adelantado a las necesidades del mercado. Sinceramente, una empresa que se dedica sólo a “D”, no tiene futuro.
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Antiguo 13-feb-2009, 13:28
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Usar el I+D para amañar estadisticas es hacerse trampas en el solitario y esto es lo que se hace en España.


La inversion es para lograr patentes y desarrollo, no para maquillar el PIB ylas estadisticas, porque luego pasa lo que pasa se tira el dinero en proyectos estupidos e improductivos que no sirven para nada.


Por eso el I+d deben hacerlo las empresas con cargo a sus presupuestos para poder financiar proyectos utiles y comerciales. Hay que ayudar a esas empresas no subvencionar directamente los proyectos porque eso es tirar el dinero.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009, 13:52
Avatar de miles
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El de subvencionar la I+D en las empresas con dinero publico es un debate interesante.

En teoría, la I+D mejorará la posición y capacidad de la empresa y si la propia empresa no se da cuenta y no invierte en ello debería ser su problema. Lo que pasa ahora mismo es que hay empresas y centros tecnologicos expertos en redactar solicitudes de proyectos de investigación a las administraciones públicas y de I+D real muy poquito. Hay gente muy capaz harta de malgastar su tiempo (y su formación) redactando estas solicitudes e informes (inflando lo poquito que se ha hecho).

La inversión pública en I+D debería ser a aspectos más básicos de la ciencia y menos en el desarrollo de procesos y productos.

También es verdad que muchas PYMES no pueden permitirse el gasto en investigación, que todo el mundo echa pestes de las Oficinas de Trasferencia del Conocimiento de las universidades, etc
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Antiguo 13-feb-2009, 18:31
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Las suvenciones se las llevan los "caza suvenciones", que tienen un departamento de "transferencia tecnológica" dedicado a ello. Las pymes privadas, dificilmente pueden poner a varios empleados a buscar y redactar documentos infinitos, sin saber si se va a sacar algo (suele ser que no).

Para colmo, piden referencias de proyectos anteriores, doctores que intervienen.. doctorados.? yo tengo 10 o 20 contratados.. no te jode, a 60000eur por año... para que luego lo único que hagan es poner su firma sin tener ni puta idea de lo que están firmando, eso si, queda de puta madre en su currículum, serán una emiencia en la universidad cuando tengan 50 años...

Como siempre, no digo que todos, pero en general, es todo un montaje, otra burbuja más... I+D+i ni pichas, el que quiera innovar, todo lo prestado que se necesite, nada a fondo perdido, si nole sale bien, que se joda como todo dios y que pringue pelas... Además en esto de la innovación no hay más que políticos por el medio, que por supuesto favorecen a quien se les pone en los wevos.
__________________

Technocracy is a hypothetical form of government in which science would be in control of all decision making. Scientists, engineers and technologists who have knowledge, expertise or skills would compose the governing body, instead of politicians, businessmen and economists.[1] In a technocracy, decision makers would be selected based upon how knowledgeable and skillful they are in their field.
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Antiguo 13-feb-2009, 18:50
Avatar de ransomraff
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje

O mi preferida, crear un fondo de I+D con una comision formada por politicos para decidir quien se queda la pasta y que ganen las empresas de coches el concurso, en vez de financiarlas con dinero, les pagas por la cara y sin tener que devolverlo todo su I+D y todo lo que pueda colar como I+D. Despues esta la version 2.0, cada empleado firma una hoja mensualmente con que ha estado haciendo, les metes a todos horas en proyectos de investigacion y en la peticion de subvencion dices que la hora de cada investigador en investigacion cuesta 50 euros, le pagas 25 y con los otros 25 las horas que no ha metido oficialmente en el supuesto proyecto. [todo real como la vida misma]

Me autocuoteo del hilo de las ayudas francesas a los empresas del sector.

I+D español?? basicamente en gestion fraudulenta y cuatro perdidos.
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Antiguo 13-feb-2009, 19:05
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1. Los proyectos de I+D empresarial deberían DESGRAVAR a Hacienda en vez de recibir subvenciones. Es algo que el PSOE cambió, anular la desgravación y subvencionar para chupar ellos y los amiguetes y generar clientela electoral.

2. Todos los proyectos deberían ser evaluados por pares anónimos internacionales, y quien no consiguiera una evaluación positiva en el plazo máximo estimado para sacar el proyecto no recibiria la desgravación al final del mismo o se le penalizara sin recibir una subvencion.

3. Los fondos serán siempre competitivos, esto quiere decir que las empresas tendrían que luchar por ellos, y sólo el 20% mejor recibirían la ayuda.

4. Un banco nacional de la ciencia y la tecnología independiente del Ministerio y de los partidos políticos daría créditos. Una Fundación Nacional Tecnológica, independiente de ministerios y partidos políticos, evaluaría los proyectos.


Está claro que mientras sigan el PPSOE mamando de todo, y sin otorgar independdencia alguna a las instituciones esto del I+D como cientos de cosas más nunca triunfará. Demasiado politiqueo.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009, 19:17
Avatar de ransomraff
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Otra forma, yo creo que mas sencilla, es denunciar el uso que se esta dadno a las subvenciones para I+D como subvenciones encubiertas a empresas privadas, algo que esta prohibido por bruselas.

Una vez hecho esto, si se quiere subvencionar una investigacion el camino mas viable es que esta se ahga en una universidad, como en españa esto no funciona, se crean centros publicos de investigacion, los cuales si pueden y deben ser subvencionados, cada empresa manda alli a sus trabajadores, propone sus proyectos..... pero todo en un sitio neutro donde es mas dificil estafar y donde hay que estar y fichar, ademas de publicar, a la vista de los demas....
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  #18 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009, 22:56
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Mira, de universidad no me hables, que conozco un caso sangrante: Una carnicera que saca más pasta en subvenciones que con lo que desarrollan. Todo porque el jefazo conoce a otro jefazo de una universidad y ya sabes, se reparten el pastel y todos contentos. Con contratar a unos cuantos baratitos para que "hagan algo" tienen bastante. Y no es de oídas, me lo ha contado mi mejor amigo. Flipante y vergonzoso.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009, 02:50
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Mira, de universidad no me hables, que conozco un caso sangrante: Una carnicera que saca más pasta en subvenciones que con lo que desarrollan. Todo porque el jefazo conoce a otro jefazo de una universidad y ya sabes, se reparten el pastel y todos contentos. Con contratar a unos cuantos baratitos para que "hagan algo" tienen bastante. Y no es de oídas, me lo ha contado mi mejor amigo. Flipante y vergonzoso.


Por eso digo "como en españa esto no funciona" (la universidad) y aun a riesgo de crear un segundo mounstruo, propongo otra entidad diferente.
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