Burbuja.info - Foro de economía > > > UNO DE CADA TRES MUERTOS...SIN CINTURON
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  #31  
Antiguo 23-ago-2005, 11:15
Jarama
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Mensajes: n/a
¿Son ejemplos comparables?

¿Debemos dejar la vacunación como algo voluntario, y allá cada cual
si no quiere vacunar a sus hijos o a sí mismo? ¿Donde empieza o acaba
la responsabilidad obligatoria que tenemos sobre no causar perjuicio a
otros pudiendo evitarlo?

Si lo pregunto es de buena fe y sin trampas, realmente no es facil
siempre responderse. ¿Se debe considerar que un padre de familia tiene
obligación de abstenerse de cualquier conducta peligrosa porque sus
hijos dependen de su salud y de sus ingresos? ¿Y hay alguna diferencia
si a sus hijos huerfanos los mantenemos nosotros comparado con si es
rico y les va a dejar herencia? ¿Y si no tiene hijos pero le va a
destrozar la vida a su madre?
¿Y que sería una conducta peligrosa? ¿No es más peligroso ser
albañil o bombero que hacer escalada?
¿Tiene algo que ver para nuestro criterio de prohibir una conducta
peligrosa el esfuerzo que supone evitarla y la gravedad de la
limitación a su libertad? Renunciar a ir sin cinturón no parece una
grave limitación pero renunciar a tener un segundo hijo porque se es
diabética y podrías dejar huerfano al primero parece una limitación
mucho más grave...

¿Tiene uno derecho a correr el riesgo de quedarse paraplejico, con el
tremendo coste que eso tiene para la sociedad y la familia? ¿Depende
de por que se corra el riesgo, y de cuan evitable sea? Pues hay riesgos
que hay que correr por algo importante, o que son inevitables, y otros
que se pueden disminuir con una conducta cuidadosa, o que son
gilipollas. ¿les exigimos lo mismo en ambos casos?

Por mi parte, estoy dispuesta a que los adultos que van solos en el
coche puedan elegir no llevar cinturón, siempre que, en caso de
accidente muy grave, esté estipulado que los rematemos, en lugar de
llevarlos al hospital... :-)

.... Es broma

Saludos

Jarama



Responder Citando
  #32  
Antiguo 23-ago-2005, 11:23
Jarama
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Mensajes: n/a

Constantino ha escrito:

> Vuelvo a repetirte que la probabilidad de que tengas un accidente y de que
> este sea lo suficientemente grave para que el cinturón te salve la vida, pero
> sea suficientemente leve para que no mueras de todas formas y para colmo sea de
> tal manera que el cinturón no te mate........ es tan improbable que de millones
> y millones de personas que circulan, solo dos o tres se salvan pero no dicen las
> que se mueren.


Eso no es cierto en absoluto



> La probabilidad de que sufras un accidente es mucho menor de 1 entre
> 10.000.000


Esto tampoco lo es.


y entre esas mínimas probabilidades, la de que el cinturón te proteja
> es aún mucho menor.


Y esto tampoco lo es.


A ver si inventas menos, o menos tonterías, ignorante.



Responder Citando
  #33  
Antiguo 23-ago-2005, 12:06
Palomar
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Mensajes: n/a
"Constantino" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

Constantino, si la neurona no te da para mas no es mi problema,
si te hubieras parado a leer el post al que yo le contesté, te darias
cuenta de que la contestación es correcta, aparten de que el tema del
cinturón viene dentro de un paquete de medidas de obligada observancia
y ahí es donde entra el límite de tu libertad y el principio de la mia,
bueno de la de cualquiera, lo de decir la mia es una forma de hablar.

Tengo carnet y vehículo desde hace 35 años y soy de los que digo
que las infracciones en este pais salen practicamente gratuitas, quizás
por eso se ven las aberraciones que se ven al volante.

Por otra parte, está claro que yo puedo y de hecho así lo hago
manifestar mi opinión o punto de vista al igual que los demás, solo
que yo no descalifico a nadie por que su punto de vista no coincida
con el mio.

Saludos.
> ¿Y que tiene que ver eso con el cinturón de seguridad?, ¿Acaso yo
> invado tu
> libertad o seguridad por no llevar puesto el dichoso cinturón?. ¿No
> será que el estado opresor invade la mía al obligarme por cojones a
> "proteger" mi vida de una forma con la que yo no estoy de acuerdo?
> Constantino
>
>
> "Palomar @gmail.com>" <sinocv<sin_esto> escribió en el mensaje
> newsns96B6E859A9A3Dpalomarsi [email protected]
>| "Constantino" <[email protected]> wrote in
>| news:[email protected]:
>|
>| El problema está en que tu libertad acaba donde comienza
>| la mia, y lo que ocurre es que cuando uno no respeta el
>| comienzo de la libertad del otro es cuando ocurren los
>| accidentes, ya que salvo un porcentaje muy bajo (10%) de
>| fallos mecánicos, el resto es decir el 90% de los accidentes
>| ocurren cuando uno no respeta la libertad del otro y invade
>| su terreno, y claro, de momento al menos, dos masas no pueden
>| ocupar el mismo lugar al mismo tiempo.
>|
>
>




Responder Citando
  #34  
Antiguo 23-ago-2005, 13:26
Base 8
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Mensajes: n/a
Te contesto aquí a ambos posts:

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
> ¿Son ejemplos comparables?


Sólo en cierta forma, lo que yo quería decir es que el hecho de que algo no
sea obligatorio, no tiene por qué implicar el hacerlo o no hacerlo. Hablaba
de mi caso en concreto, de la misma forma que yo elijo casarme con un
hombre, pero veo justo el tener el derecho a casarme también con una mujer
si me diera la gana (joder...esto parece una discusión de "La vida de
Brian"...), se da el caso de que yo llevo el cinturón, pero veo no en este
caso justo, pero sí por lo menos analizable, que otra persona (siempre mayor
de edad) tenga derecho a no llevarlo, aunque yo elija llevarlo. Esa era la
comparación que quería establecer.


> ¿Debemos dejar la vacunación como algo voluntario, y allá cada cual
> si no quiere vacunar a sus hijos o a sí mismo?


No, por dos razones:

1º Algunas enfernedades son contagiosas
2º Son menores de edad


>¿Donde empieza o acaba
>la responsabilidad obligatoria que tenemos sobre no causar perjuicio a
>otros pudiendo evitarlo?


Es que yo hablo de casos en que no se causa perjuicio a otro. No me vale lo
de que cargas tu responsabilidad de tu paraplejia a otros, porque esto
también ocurre con otras accines, como es hacer escalada, o tirarte al mar
desde una roca, y eso no está sancionado. Ahí es donde veo la diferencia.

No repito lo demás de tu post porque no me sale con ">" y tengo poco tiempo
para responderte. Intento resumir.

Para mí el matiz fundamental es el debate obligatoriedad-no obligatoriedad.
No conveniencia o no. Yo de la conveniencia estoy segura, y por eso me lo
pongo. De la misma forma que veo conveniente no saltar de un 5º piso y no
salto. Quizá sería conveniente dejar clara, muy clara, la conveniencia.
Aunque eso quizá ya no haga falta desde el punto y momento que es
obligatorio, aunque sí sería quizá más natural, no sé si me explico...

Pero, por otra parte, hay algo que creo que acaba con esta discusión: las
carreteras tienen una propiedad: el Estado (aunque el Estado seamos todos),
por lo que, al igual que el dueño de una montaña rusa puede negarse a que te
montes sin los estribos de la seguridad, creo que el Estado, igualmente,
puede negarse a que circules por "sus" carreteras sin cinturón. Caso
distinto sería en las carreteras privadas (privadas del todo, si las hay),
donde ya no sé cómo anda la ley.

Un saludo




Responder Citando
  #35  
Antiguo 23-ago-2005, 18:28
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
Y UNA MIERDA. Si no tienes tu carnet de la SS, que acredite que estas
afiliado a la SS, puedes tener problemas para que te atiendan. Cierto que
suelen tener cierta mano izquierda, como el caso de los inmigrantes que no
tienen SS. Pero tambien es verdad que en este caso, responde a una politica
para financiar la inmigracion. Tengo derecho a la SS porque estoy afiliado a
la SS gracias a que pago la SS religiosamente. Por otra parte, ese argumento
solo es valido en caso de tener un seguro publico, que pasa con la gente que
tiene un privado? Es un argumento que cae por su propio peso. Ademas, la SS
no es gratuita, si tu tienes dinero para pagar los servicios prestados y no
estuviera afiliado a la SS, pueden ogligarte a pagar, aunque es cierto que
generalmente no se hace.

Y mi afirmacion sobre que llevar cinturon favorece las lesiones de la medula
espinal no es tonta ni fundamente. En fin, que me alegra ver lo informada
que estas. La lesion mas frecuente, si vas a una velocidad suficientemente
elevada, es el desnucamiento por el efecto latigazo de la cabeza, vamos que
te quedas tetraplejico si sobrevives. Si no los llevas puesto, o te matas o
salvas la vida gracias a que sales despedido del coche.

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com.. .
Estas equivocado. Te atiende en la SS porque eres español, y lo
pagamos todos de nuestros impuestos. NO porque pagues ningún seguro.
La Sanidad publica no se paga de tus cotizaciones en concreto, se paga
de los impuestos de todos.

Lo de que te puedas quedar paraplejico por llevar cinturón y no te
hubieras quedado si no lo hubieras llevado es una afirmación tonta y
no es cierta.





Responder Citando
  #36  
Antiguo 23-ago-2005, 19:18
Constantino
Guest
 
Mensajes: n/a
Muy bueno tu comentario sobre mi neurona, y eso que tu no descalificas a
nadie.
Insisto, los paquetes de medidas, se los pueden meter por el culo, si en
ellos hay medidas que atentan contra mi libertad y contra mi derecho a decidir
por mi mismo.
Constantino



"Palomar @gmail.com>" <sinocv<sin_esto> escribió en el mensaje
newsns96BB7B1B7F0B0palomarsi [email protected]
| "Constantino" <[email protected]> wrote in
| news:[email protected]:
|
| Constantino, si la neurona no te da para mas no es mi problema,
| si te hubieras parado a leer el post al que yo le contesté, te darias
| cuenta de que la contestación es correcta, aparten de que el tema del
| cinturón viene dentro de un paquete de medidas de obligada observancia
| y ahí es donde entra el límite de tu libertad y el principio de la mia,
| bueno de la de cualquiera, lo de decir la mia es una forma de hablar.
|
| Tengo carnet y vehículo desde hace 35 años y soy de los que digo
| que las infracciones en este pais salen practicamente gratuitas, quizás
| por eso se ven las aberraciones que se ven al volante.
|
| Por otra parte, está claro que yo puedo y de hecho así lo hago
| manifestar mi opinión o punto de vista al igual que los demás, solo
| que yo no descalifico a nadie por que su punto de vista no coincida
| con el mio.
|
| Saludos.
| > ¿Y que tiene que ver eso con el cinturón de seguridad?, ¿Acaso yo
| > invado tu
| > libertad o seguridad por no llevar puesto el dichoso cinturón?. ¿No
| > será que el estado opresor invade la mía al obligarme por cojones a
| > "proteger" mi vida de una forma con la que yo no estoy de acuerdo?
| > Constantino
| >
| >
| > "Palomar @gmail.com>" <sinocv<sin_esto> escribió en el mensaje
| > newsns96B6E859A9A3Dpalomarsi [email protected]
| >| "Constantino" <[email protected]> wrote in
| >| news:[email protected]:
| >|
| >| El problema está en que tu libertad acaba donde comienza
| >| la mia, y lo que ocurre es que cuando uno no respeta el
| >| comienzo de la libertad del otro es cuando ocurren los
| >| accidentes, ya que salvo un porcentaje muy bajo (10%) de
| >| fallos mecánicos, el resto es decir el 90% de los accidentes
| >| ocurren cuando uno no respeta la libertad del otro y invade
| >| su terreno, y claro, de momento al menos, dos masas no pueden
| >| ocupar el mismo lugar al mismo tiempo.
| >|
| >
| >
|




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  #37  
Antiguo 24-ago-2005, 04:36
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 23 Aug 2005 10:06:01 GMT, Palomar <sinocv<sin_esto>@gmail.com>
wrote:

>"Constantino" <[email protected]> wrote in
>news:[email protected] :
>
> Constantino, si la neurona no te da para mas no es mi problema,
>si te hubieras parado a leer el post al que yo le contesté, te darias
>cuenta de que la contestación es correcta, aparten de que el tema del
>cinturón viene dentro de un paquete de medidas de obligada observancia
>y ahí es donde entra el límite de tu libertad y el principio de la mia,
>bueno de la de cualquiera, lo de decir la mia es una forma de hablar.
>
> Tengo carnet y vehículo desde hace 35 años y soy de los que digo
>que las infracciones en este pais salen practicamente gratuitas, quizás
>por eso se ven las aberraciones que se ven al volante.
>
> Por otra parte, está claro que yo puedo y de hecho así lo hago
>manifestar mi opinión o punto de vista al igual que los demás, solo
>que yo no descalifico a nadie por que su punto de vista no coincida
>con el mio.
>



No me aclaro, el punto particular del cinturon afecta a la libertad de
otros, si o no?
por ir en otro paquete conjunto tenemos que tragarnos todo o admitir
todo?
Y el casco de la moto, tambien afecta a tu seguridad?; mas aun, yo
diria que un tipo con casco volando despues de un accidente es mas
peligroso para los demas que uno sin él...
Y estoy de acuerdo en que las infracciones salen gratis, pues que se
meta mas caña con los que conducen con alcohol, a mucha velocidad o se
saltan ese tipo de normas que ponen en peligro a los demas; el
cinturón, no es una de ellas....


salud


"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #38  
Antiguo 24-ago-2005, 10:29
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a
NO. No es así.

Hay varias maneras de conseguir tarjeta sanitaria. Una de ellas es
estar afiliado a la seguridad social (o ser familiar dependiente de uno
que lo esté), pero no es la única. Hay otras maneras de conseguir la
tarjeta, que no se han inventado para los inmigrantes, porque son
anteriores al fenomeno de la inmigración. Una de ellas es por ejemplo
ser español y no tener ingresos: con eso te dan la tarjeta sanitaria
exactamente igual que si estás de alta en la SS, aunque con más
papeleo, eso sí. Y hay otras maneras de que te la den.

Y en cualquier caso, una cosa es la forma (papeleo, requisitos) de la
tarjeta y otra como se financia la sanidad, que NO SE FINANCIA con tus
cotizaciones ni las mías, sino con impuestos, con los Presupuestos
generales.

Tu NO tienes derecho a la Sanidad Pública POR COTIZAR a la SS, sino
que POR SER ESPAÑOL ya lo tendrías, pues las formas de conseguir la
tarjeta sanitaria abarcan practicamente a toda la poblacion con
nacionalidad.

A ver si no te empeñas en tener razón cuando no la tienes, y tu
información está equivocada, como puedes comprobar consultando un
manual de seguridad social, gasto público o legislacion del ramo.

Los seguros privados son los que se protegen por lo general con más
desparpajo del exceso de gasto, y generalmente NO cubren de forma
ilimitada los gastos que se ocasionan por una lesion de por vida de
este tipo. Lo normal, con seguro privado y todo, es que pasado el
primer momento, el paraplejico acabe en sanidad pública exactamente lo
mismo que si no tuviera seguro privado. Y un seguro privado puede poner
tranquilamente clausulas antisuicidio, antiimprudencia, quitarse las
actividades de riesgo, etc. Si el número de casos es alto, seguro que
lo hace.

La Administracion sanitaria puede cobrar los servicios en determinados
casos, cuando atiende a personas sin tarjeta sanitaria o hay otra
entidad responsable a quien cobrarsela. No tiene que ver nada con lo
que estamos hablando.


Me gustaría saber de donde sacas las cifras de que los paraplejicos en
accidentes de coche estan producidos por el cinturon. Tambien de donde
sacas que salir despedido del coche es la forma de salvar la vida (!!!)
Según eso, la forma segura de bajar de un tercer piso debe ser tirarse
por la ventana.

Si no recuerdo mal, el reposacabezas es obligatorio precisamente para
sujetar la cabeza y evitar eso. Tambien el airbag contribuye a
evitarlo. En mi opinion, no solo el cinturon, sino el airbag debe ser
también obligatorio.

Si con todas esas medidas resulta que te puedes desnucar por ir atado
cuando vas a 160 km por hora, la solucion es facil: es que no hay que
ir a esa velocidad.



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