Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > CEOE Avisa: El coste del despido es una de las causas del paro
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  #101 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 08:51
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Indenizaciones por despido:

Las indemnizaciones que un trabajador tiene derecho a percibir en caso de despido pueden ser de varios tipos. La más cuantiosa se produce cuando el despido es improcedente o el trabajador rescinde su contrato unilateralmente en base a una causa justa. Entonces, debe percibir 45 días de indemnización por año trabajado en caso de ser indefinido. Excepto si el contrato se acoge al plan de fomento de la contratación indefinida, que rebaja la indemnización a 33 días por año trabajado.

En caso de despido objetivo o colectivo o de extinción unilateral del contrato por parte del trabajador debido a un traslado de la empresa o a una reconocida modificación sustancial de las condiciones laborales, la cuantía a percibir es menor: de 20 días por año trabajado.

Las indemnizaciones son siempre superiores a las que existen por finalización del contrato de obra o servicio (8 días por año trabajado) o por dimisión del trabajador, mutuo acuerdo entre las partes o despido disciplinario (que no tienen indemnización).

La indemnización por despido no puede superar unos determinados límites. Cuando sea de 45 días por año trabajado, el máximo que se podrá cobrar serán 42 mensualidades; mientras que en las indemnizaciones de contratos indefinidos incentivados el límite se sitúa en las 24 mensualidades. Cuando sea de 20 días por año de servicio, la indemnización no podrá superar las 12 mensualidades.

Pero, ¿cómo se calcula? El resultado sale de multiplicar los días por año trabajado (45, 33 o 20) por el salario diario, que se calcula dividiendo por 30 los diferentes conceptos que integran el salario (base, antigüedad y plus de convenio) y sumándole el resultado de dividir el total de pagas extras entre los 365 días del año.
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  #102 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 09:03
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Iniciado por Ahora o nunca Ver Mensaje
Indenizaciones por despido:

Recordad además que el despido disciplinario, si resulta ser procedente, no genera derecho a indemnización.
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  #103 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 09:19
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Iniciado por tochovista Ver Mensaje
No se puede incentivar el "no trabajar"
Aumentar la prestación de desempleo nos conduce a al ruina
Pienso que sería mejor dar más trabajo a las "empresas de limpieza viaria", y que necesitasen más personal, que aumentar la prestación por desempleo.

En cuanto a los costes de despido, muchos de Vds deberían saber que posiblemente en más del 70% de las empresas de limpieza, resulta más barato regalarle la empresa al trabajador que indemnizarlo....

No tiene sentido, que te cueste más despedir a un trabajador que lo que vale tu empresa...
Ejemplo: tocinería alquilada junto mercado. Dueña propietaria de 55 años con empleada de 17 años de antigüedad. Le tiene que pagar 26 mensualidades para despedirla, ya que la empleada está harta de cortar lomo de cerdo. Pues en ese caso la vieja le puede decir que le traspasa el negocio y que ahora pasa a trabajar ella para la empleada.

Suponiendo que cortando lomo no ganará mas de 1000 euros, ¿me dices que la dueña no ha podido reservar en 17 años 26.000 euros para pagarle la indemnización, sin absolutamente ningún problema?, estoy seguro que ni lo notaría vamos...

Pero claro es mejor llevárselo crudo sin pensarlo durante 17 años y luego llevarse las manos a la cabeza no te jode....
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  #104 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009, 06:15
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Iniciado por vil. Ver Mensaje
Tú imagínate que eres un empresario serio que ha hecho sus deberes

Lo soy, monte mi empresa en 2003, no tengo empleados y tengo liquidez suficiente, tambien te dire que trabajo mas de 12 horas diarias delante del ordenador (servicios informaticos)

, que tienes una empresa bien estructurada y todo lo demás. Bien. Ahora tu sector por el motivo que fuese empieza a generar grandes espectativas y fruto de ello la mitad de tu plantilla decide arriesgarse a iniciar el mismo negocio que tú.

Dado que tú ya tienes ventajas con respeto a ellos se juntan en un lobby y empiezan a hacer jugadas políticas para que se les reduzcan costes, por supuesto a ti tambien te beneficiará, no lo dudes. Además se empezarán a pedir todo tipo de apoyos y ayudas pues están generando empleo y las recibiran, tú también por supuesto. Esto os permite a todos ir tirando, ganais menos, pero gracias a esas ayudas y rebaja de las reglas de juego permaneceis la mayor parte de vosotros abiertos. Pero, oh, drama, ahora tu sector sufre una crisis y esas empresas no pueden más, qué hacer, pedir más ayudas, pero todo tiene un límite... ¿quien es el responsable de lo acontecido?.

Seguramente me sentara como una patada en los witos que mientras yo me tuve que currar mi empresa con sangre y sin ayudas, mis empleados a los que yo he enseñado el negocio se dediquen a hacerme la competencia y encima les ayude el estado a ello con ayudas que a mi se me negaron en mi inicio

No hubiese sido mejor desde el principio mantener las reglas o incluso ser más exigentes para evitar que el sector se expandiese sin control amparado en ayudas y rebaja de reglas.

En la vida siempre se suele optar entre calidad y cantidad... eso marca la diferencia. Muchas pymes no es mejor que pocas. Lo importante es la calidad de las que se creen. Habilitar metodologías para que cualquier hijo de vecino sin estudios y sin mínimos conocimientos accedan a "empresarios", que deben ser la élite de un país ya dice que tipo de sociedad queremos.

Exijo a mi hijo ser buen estudiante. Pero más exijo al profesor ser EXIGENTE en su calificación, por qué de un profesor exigente y de un buen alumnos sacaré algo. Falte lo uno o falte lo otro y... lo mismo da.

Seamos responsables.

El problema no es que cambien las reglas, el problema es que con la globalizacion tenemos que competir con empresas cuya mano de obra se paga a precio miserable en otros paises.

Se importa mano de obra, pero en lugar de importar a la persona para que haga el trabajo aqui y cobre el sueldo de aqui, se importa solo su trabajo.

El resultado es que un trabajador mileurista en españa cuesta, con 14 pagas ( y 11 meses de servicio)
14 x 1000 = 14000 €
costes sociales, un 30% (a ojo) 4200 €
Y como hay que guardar dinero para su posible despido, cada año hay que guardar otros 45 dias de sueldo -> 1500 €
Total: 19700 €

Ahora dime tu quien va a fabricar camisas en España si en China, Vietnam, Malasia, etc, por 100€ al mes, 1200€ al año, tienes a un trabajador/esclavo que puede hacer el trabajo igualmente durante 12 meses al año (no 11)

El verdadero problema son las brutales desigualdades entre primer y tercer mundo y la libre importacion de la mano de obra sin aranceles que permite que unos pocos se lleven la pasta cruda, importando productos del tercer mundo y vendiendolos a precio europeo


Aclaracion: Cuando hablo de importacion de mano de obra me refiero a que hacen el trabajo en otro pais y traen aqui el producto elaborado, el producto importado es por tanto la suma de materia prima + mano de obra.
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Última edición por euriborfree; 12-feb-2009 a las 06:31
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Iniciado por euriborfree Ver Mensaje
...Seguramente me sentara como una patada en los witos que mientras yo me tuve que currar mi empresa con sangre y sin ayudas, mis empleados a los que yo he enseñado el negocio se dediquen a hacerme la competencia y encima les ayude el estado a ello con ayudas que a mi se me negaron en mi inicio


El problema no es que cambien las reglas, el problema es que con la globalizacion tenemos que competir con empresas cuya mano de obra se paga a precio miserable en otros paises.

Se importa mano de obra, pero en lugar de importar a la persona para que haga el trabajo aqui y cobre el sueldo de aqui, se importa solo su trabajo.

El resultado es que un trabajador mileurista en españa cuesta, con 14 pagas ( y 11 meses de servicio)
14 x 1000 = 14000 €
costes sociales, un 30% (a ojo) 4200 €
Y como hay que guardar dinero para su posible despido, cada año hay que guardar otros 45 dias de sueldo -> 1500 €
Total: 19700 €

Ahora dime tu quien va a fabricar camisas en España si en China, Vietnam, Malasia, etc, por 100€ al mes, 1200€ al año, tienes a un trabajador/esclavo que puede hacer el trabajo igualmente durante 12 meses al año (no 11)

El verdadero problema son las brutales desigualdades entre primer y tercer mundo y la libre importacion de la mano de obra sin aranceles que permite que unos pocos se lleven la pasta cruda, importando productos del tercer mundo y vendiendolos a precio europeo


Aclaracion: Cuando hablo de importacion de mano de obra me refiero a que hacen el trabajo en otro pais y traen aqui el producto elaborado, el producto importado es por tanto la suma de materia prima + mano de obra.



Esto que describes se denomina "competencia desleal". Contra ello hay que exigir legislación para que no se dé y abundando más en el tema, como jamás conseguirás ganarles, salvo que marches para allí y en esto tendrás desventajas (idiomáticas, sociales, culturales, económicas, etc.) exigir aquí una vuelta de tuerca más, es decir derechos laborales como Alemania. Ah, piensas que esto te perjudicará. Pues no. Eso impedirá que nadie entre en tu negocio, pues ya no serás tú sólo el que se vea afectado cuando una de esas camisas entre en el país, no serás tú sólo, por que tus trabajadores se jugarán un puesto de trabajo de dos pares de huevos y eso se lanza a defenderlo, no por tu interés, no, si no por el suyo, hasta el tonto del pueblo. Lo fácil es pensar como tú, lo que cuesta un poco más es entender que muchas veces que otros obtengan mejoras, aún en un principio a tu costa, al final te hace ganar.
Mira los empresarios Alemanes. Ahora no tendrán problemas en rebajar prestaciones a sus empleados, hay vacas flacas y toca apoyar y verás como apoyarán... pero cuando hubo vacas gordas ellos cedieron mucho a sus empleados, que hoy por hoy viven mucho mejor que nuestros empresarios... Pero claro uno no se levanta de la noche a la mañana con estas ventajas, las hay que obtener con sacrificios y sobre todo con inteligencia. Este recurso se obtiene de, por supuesto, buenos empresarios, no de MORRAYA que para desgracia de este país es lo que tenemos y potenciamos como empresarios.
Y si uno es un empresario inteligente en este momento en lugar de potenciar la confrontación social (para esto hay que creer en tu negocio) estaría peleando buscando formulas que le permitiesen salir adelante, pero con la colaboración de su plantilla, que es su mayor patrimonio, de hecho el único que tiene una buena empresa.
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  #106 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009, 08:15
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A mí me gusta el sistema austriaco (porque asume que ni el Estado ni la empresa es tu madre y puedes ser responsable de tu dinero):


FONDO PERSONALIZADO

En Austria --explicó el gobernador--, las empresas constituyen un fondo individual para cada uno de sus trabajadores, que se pone a su disposición en caso de perder el empleo en esa empresa, como una forma de complementar la prestación por desempleo que recibe del Estado. Así, cuando el trabajador encuentra empleo en otra empresa se lleva la parte no consumida del fondo, que vuelve a ser engrosada con las aportaciones de la nueva empresa. Al final de su vida laboral, el fondo disponible se convierte en una fuente adicional de recursos para complementar la jubilación.


En España, la indemnización por desempleo depende de la antigüedad del trabajador en la última empresa en la que estaba. Este modelo, según Fernández Ordóñez, lastra la movilidad laboral y, con ella, la mejora productiva. "Son los mismos trabajadores españoles los que finalmente no aceptan cambiar de trabajo porque, incluso aunque las empresas más productivas les ofrezcan condiciones salariales sustancialmente mejores, no les compensa el cambio ya que la indemnización por despido comenzaría desde cero en su nuevo puesto", explicó.


Tras su discurso, en declaraciones a los periodistas recogidas por Efe, el gobernador aludió al sistema financiero español. Dijo que no descarta una intervención del Estado en alguna entidad financiera española si fuera necesario, tal y como ha ocurrido en otros países, aunque insistió en que en España "hasta ahora no ha sido necesario rescatar a nadie". También se refirió a la "evidente" caída en la demanda de crédito al señalar que "si se compran menos coches se piden menos créditos", pero comprendió la actitud más cuidadosa de bancos y cajas a la hora de ofrecer financiación.

__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal
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  #107 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009, 08:25
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Lo soy, monte mi empresa en 2003, no tengo empleados y tengo liquidez suficiente, tambien te dire que trabajo mas de 12 horas diarias delante del ordenador (servicios informaticos)...

Por cierto me dejaba este apunte... y es muy importante... cada vez que oigo que alguien trabaja jornadas de este tipo se que quien me lo cuenta no suele mentir, pero si que se autoengaña. La rentabilidad de cada hora de trabajo es mucho más importante que la jornada. Me explico:

- ¿Cuanto eres capaz de rendir la primera hora, la segunda y la demimosengunda?. Si esto lo haces un día o dos, bueno. Pero ¿y si dichas jornadas la extiendes como norma?. Y hablo de alguien dispuesto a partirse el pecho cada hora de trabajo. ¿Cuando eres más productivo con una jornada de 4 horas diarias, pero intensas en trabajo, o con una jornada de 12 horas intensas en trabajo?. Esto sólo es desechable en España dado que el coste de la hora de trabajo es tan bajo que en el fondo lo mismo da 12 horas que 15 horas, pero como tanto trabajador como empleador necesitan un resultado final se tiende a lo estúpido, menos pago por hora y más horas... y el problema es que tanto del lado del empleador como del trabajador si hablas de aumentar la tarifa horaria existen reticencias, pues mientras el trabajador piensa que mejor trabajar las 15 horas por el nuevo salario hora (el siempre ha trabajado 15 por que hacer ahora sólo 8), el empleador se pregunta por qué el trabajador si ahora hace el trabajo en 8 antes bageaba y lo hacía en 15 y tiende a pensar que le estafaban... en fin...

Lamento el tocho...
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Antiguo 12-feb-2009, 08:27
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CEOE Avisa: El coste del despido es una de las causas del paro

Que listos, yo diría que para los trabajores es un coste el tener que avisar con 15 dias para cambiar de trabajo. ya puestos ¿por que no lo eliminan también?
__________________

"Si los Bancos Centrales emiten moneda de forma indiscriminada y sin control, el dinero en tu bolsillo termina por no valer nada. "
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  #109 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009, 10:05
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Por cierto me dejaba este apunte... y es muy importante... cada vez que oigo que alguien trabaja jornadas de este tipo se que quien me lo cuenta no suele mentir, pero si que se autoengaña. La rentabilidad de cada hora de trabajo es mucho más importante que la jornada. Me explico:

- ¿Cuanto eres capaz de rendir la primera hora, la segunda y la demimosengunda?. Si esto lo haces un día o dos, bueno. Pero ¿y si dichas jornadas la extiendes como norma?. Y hablo de alguien dispuesto a partirse el pecho cada hora de trabajo. ¿Cuando eres más productivo con una jornada de 4 horas diarias, pero intensas en trabajo, o con una jornada de 12 horas intensas en trabajo?. Esto sólo es desechable en España dado que el coste de la hora de trabajo es tan bajo que en el fondo lo mismo da 12 horas que 15 horas, pero como tanto trabajador como empleador necesitan un resultado final se tiende a lo estúpido, menos pago por hora y más horas... y el problema es que tanto del lado del empleador como del trabajador si hablas de aumentar la tarifa horaria existen reticencias, pues mientras el trabajador piensa que mejor trabajar las 15 horas por el nuevo salario hora (el siempre ha trabajado 15 por que hacer ahora sólo 8), el empleador se pregunta por qué el trabajador si ahora hace el trabajo en 8 antes bageaba y lo hacía en 15 y tiende a pensar que le estafaban... en fin...

Lamento el tocho...

si estas motivado es fácil hacer 65 h/semanales. Y ganar 400-500 € en un fin de semana motiva un webo.

También hay trabajos de "presencia", tienes que estar presente pero no requieren una gran concentración.

Yo he pasado de dos trabajos de 65 H/semana de alta carga de concentración y cobrando a productividad ,a las mismas horas pero de presencia por falta de actividad.
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  #110 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009, 10:29
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si estas motivado es fácil hacer 65 h/semanales. Y ganar 400-500 € en un fin de semana motiva un webo.

También hay trabajos de "presencia", tienes que estar presente pero no requieren una gran concentración.

Yo he pasado de dos trabajos de 65 H/semana de alta carga de concentración y cobrando a productividad ,a las mismas horas pero de presencia por falta de actividad.



A esto es justamente a lo que me refiero cuando hablo de la dificultad de tratar el tema de la rentabilidad de la hora de trabajo. Y lo mismo da que sea con el trabajador que con el empleador... lo mismo.

No se habla por ningún lado del trabajo a desempeñar y la utilidad de dicho desempeño y menos por supuesto de la rentabilidad de tal desempeño.

Lo único que se dice es:

-Se puede hacer guaua; 400 ó 500 euros, estar presente lo hace cualquiera; eso es fácil yo también que collons.

Es decir el trabajo, su rentabilidad, el motivo de su realización, etc. es lo de menos (en el fondo cualquiera puede hacer cualquier cosa) lo importante es lo que se obtiene en dinero de él. Pero no es criticable en ningún caso, es lo que estamos exigiendo del sistema que vamos proyectando.

¿Cómo conseguir si no que alguien pueda ceder 65 horas semanales el resto de sus días sin motivación alguna?. El simple hecho de pensarlo da pánico. PERO ESTA EL SALARIO.
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