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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Alberto Noguera: "Culpables"
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  #21 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 22:24
Avatar de un marronazo
un marronazo
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Iniciado por Tono Ver Mensaje

...entre todos la mataron y ella sola se murió (o estalló)

me quedo con esto
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  #22 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 22:38
Avatar de Baltasar Gracián
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por Tono Ver Mensaje
Y yo que no estoy de acuerdo.
No es verdad lo que dice el sr. Noguera, es muy fácil señalar con el dedo y acusar.

Culpables de un acto son todos aquellos que lo ejecutan o permiten por acción o por omisión.

¿Es culpable el Pepito que firma libremente su sentencia de muerte financiera?
SI.
¿Son culpables los especuladores que compraban sobre plano plantas enteras para darle el pase?
SI
¿Son culpables las promotoras e inmobiliarias que inflaron precios desde el suelo hasta el tejado?
SI.
Son culpables los bancos de hacer la vista gorda y permitir operaciones de crédito que hacían saltar todas las alarmas de un análisis de riesgo?
SI.

¿Es culpable el Gobierno por permitir esta locura? ¿es responsable por omisión en su deber de regular el mercado?
NO.

Estoy de acuerdo en todo salvo que el gobierno no es responsable porque, en teoría, debe proteger a los ciudadanos de abusos y tenía que saber donde nos metíamos. Para eso cuenta con los recursos suficientes. Por lo tanto debería haber creado leyes que regulasen el mercado de forma que no se pudiese especular con la viviendo. Sin embargo las leyes hizieron justo lo contrario, fomentaron la especulación. En otros países como Alemania esto no ocurre.

Cuando se producían revalorizaciones escandalosas de la vivienda anuales a casi ningún partido ni a la mayoría de la población de España le preocuapaba que un sector de la población no pudiera acceder a la vivienda. Todo el mundo se creía rico. Pero ahora con las vacas flacas echarle la culpa al gobierno es lo más fácil
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  #23 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 22:46
Avatar de Baltasar Gracián
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Iniciado por porreta Ver Mensaje
Es de recibo:

Todos sabían lo que venía. Y no se evitó.

Lo decían los diarios confidenciales, los de verdad, los que sólo llegan a altos cargos, los que tienen cinco, siete páginas, pero con información de verdad, no patateces, lo decían los think tanks (de los que PPCC sabe mucho),

¿Quién son estos de PPCC?
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  #24 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 22:59
Avatar de Plusvalias-al-42%
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Iniciado por iron John Ver Mensaje
culpables

.....

el 100% De La Culpa De Esta Situación Es De Los Políticos. Ellos Ponen Las Reglas Del Juego, Y Ellos Son Los Encargados De Corregir Desequilibrios Y De Controlar Los Desmanes. la Gente Ha Actuado Con Codicia, Pero De Eso Se Trataba: El Sistema Capitalista Entiende La Codicia Y El Egoísmo Como Algo Bueno Que Hace A La Gente Trabajar, Arriesgar E Inventar Más. ¿no Quedamos En Que Eso Fue Lo Que Hizo Fracasar A La Unión Soviética, Que No Premió Lo Suficiente La Codicia Y El Individualismo?

Que No Vengan Ahora Idiotas Como Obama A Decir Que "aquí Hubo Unos Especuladores Muy Codiciosos, Unos Banqueros Sin Escrúpulos". La Codicia Es La Razón De Ser De Esos Especuladores.

.....

Para La Historia Queda Ese Personajillo Llamado Alan Greenspan, Que Distribuía La Droga Ya Por Sacos.

En España, Todo Es Más Reciente. Con Felipe, Junto A Los Porros Y Los Tripis De La Movida Circulaba Ya El Crédito. En El 93-94 Hubo Un Serio Aviso De Agotamiento Del "subidón". La Solución Fue Una Bestial Huida Hacia Adelante Ingeniada Por Aznar Y Rodrigo Rato. Sus Desgravaciones A La Compra De Vivienda Quedarán También Para La Historia. Durante Ocho Años Estuvieron Vendiendo La Moto Del "españa Va Bien" Cuando En Realidad Era El Crédito Interbancario Lo único Que Iba Bien, La Economía Real Se Ahogaba Poco A Poco Sin Que A Nadie Le Importase. en El Año 2003 Era Muy Evidente Que Existía Un Burbujón Inmobiliario Que Nos Abocaba A Una Fuerte Crisis. Ahí Fue La Primera Vez Que Yo Hablé Del Tema En Internet. Entonces, Si Un Licenciado En Filología Hispánica De 26 Años Que Se Lee Cuatro Periódicos Salmón Lo Sabe, El Banco De España Y El Ministerio De Economía Lo Deberían De Saber También, ¿no? Lo Sabían, Lo Ocultaban, Manipulaban A Los Medios Para Que Lo Taparan Y Vivían Solamente Regateando En El Muy Corto Plazo. Y Esto Lo Hacían No Ya Para Ganar Elecciones Sino Para Ir Forrándose De La Manera Más Indecente En Ayuntamientos, Autonomías Y Empresas Grandes Y Pequeñas Con Chanchulleos De Todo Tipo.


Pensaban, Con Acierto, Que Su Vida Política Sería Más Breve Que La Burbuja Y Que Cuando Llegara La Gran Crisis El Marrón Estaría En Manos De Otro. Aznar Estableció Voluntariamente El Límite De Su Mandato En Ocho Años. Creíamos Que Lo Hacía Para Parecerse A La Sana Y Transparente Democracia Norteamericana. La Burbuja Inmobiliaria Que Habían Creado Era Canónica, Ortodoxa, De Libro. Todos Los Patrones Se Cumplían Y No Había Ningún Factor Atenuante. La Burbuja Tecnológica Se Basó En Algo Nuevo Que No Sabíamos Cómo Iba A Evolucionar. La Burbuja Inmobiliaria Japonesa Se Basó En Una Superpoblación Y En Una Supuesta Escasez De Suelo. La Burbuja Española Se Ha Basado únicamente En La Ignorancia De La Población.

A Partir De Ahí, Aznar Y Rato Deciden Quitarse De La Escena Y Dejar A Ese Indigente Intelectual Llamado Mariano Rajoy. gana Zapatero porque Hay Un Atentado Terrorista. si Su Discurso Se Basaba En "no Queremos La España Del Cemento Y El Ladrillo" O Incluso En "hay Una Burbuja Que Va A Estallar", Al Pisar La Moncloa Tiene Un Ataque De Amnesia Y Decide Seguir Disfrutando De Las Mieles Del Crédito. creo Que No Ha Existido En La Historia De La Civilización Occidental Un Dirigente Tan Limitado Intelectualmente, Tan Cobarde Y Tan Mentiroso Como Zapatero. Para Agravar Más La Situación, La Economía Era El Campo Que Menos Le Interesaba.

durante Cuatro Años, Zapatero No Tocó Absolutamente Nada De La Patológica Y Envenenada Herencia De Aznar. El Grifo De La Droga Siguió Abierto Sin Ningún Control, Sin Que El Banco De España Tomara Una Sola Medida. Durante 2007 Las Señales De "cansancio" Del Sector De La Construcción Son Muy Evidentes. La Consigna Para Los Medios Públicos O Dependientes Del Psoe Es Mentir, Ocultar Y Manipular. En Ese Tiempo Yo Ya Tenía Este Blog Y Se Pueden Consultar Los Archivos Fácilmente. En El Ala Pepera La Consigna Es La Misma, Porque No Les Interesa Destapar El Fraude Del "españa Va Bien" Y Sobre Todo Porque Se Siguen Forrando En Varias Autonomías Y En Miles De Ayuntamientos. En Todos Los Medios, Por Pequeños E Independientes Que Puedan Ser, Hay Un Interés En Que No Decaiga La Fiesta: Sus Mejores Y Más Generosos Anunciantes Son Inmobiliarias, Constructoras Y Bancos. La Droga Tiene Que Seguir Corriendo, Y Quien No Vea Sus Beneficios Es Un Perdedor, Un Casposo Y Un Funcionario.

A Finales De 2007 Se Cortó El Crédito Por Imposibilidad Física Y Matemática De Seguir Vendiendo Pisos. Había Empezado Una Crisis De Morosidad En Las Constructoras Que Anticipaba Ya El Desastre. .....


culpables


brutal Brutal
__________________

Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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  #25 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 23:04
Avatar de marolmat
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Iniciado por Tono Ver Mensaje
las leyes de la U.E. (y la propia Constitución) no permiten la intromisión de ningún gobierno en el libre mercado.
El deber de un gobierno, precisamente, es permitir que el libre mercado de bienes y capitales fluya libremente. Sólo regula las reglas de juego que eviten posiciones dominantes o abusivas (monopolios, oligopolios, acaparamiento de bienes básicos o de primera necesidad...)

Los beneficios fiscales de la compra respecto del alquiler de vivienda no le parecen a usted una intromisión del Gobierno?
La lentitud de la justicia en los desahucios o la pereza para elaborar una ley que ampare al propietario ante la mora no le parecen a usted una intromisión del Gobierno?

Pienso además que realmente supone una intromisión el hecho de no hacer nada ante un problema. Tanto el que actúa como el que permanece impasible están ejerciendo una opción que tiene consecuencias.
El Estado no es el único, pero sí el principal responsable.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 23:06
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¿Desde cuando son independientes el poder político y el económico?, ¿debe ser como el ejecutivo y el judicial, no?.

Si hay que señalar responsabilidades, están en la clase dirigente -política, económica y religiosa- y en sus medios de difusión, pues son los que tienen la formación y la información para saber el alcance de lo que estaba pasando. ¿No son los que DIRIGEN?

No es la base pepitera (en general), que ha tenido que vivier en algún sitio y que ha sido canalizada hacia la compra, la responsable de la situación. ESO ES RIDÍCULO.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 23:11
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Según me han contado algun que otro francés, allá están topeados los alquileres por ejemplo. No sé si es leyenda urbana o no, porque en el foro (por artículos creo) se hablaba de alquileres escandalosos.

Respecto a la culpa del gobierno, discrepo en que la "propiedad" de la vivienda no sea un bien básico -al menos lo es en forma indirecta-, siendo que el valor de la letra respecto al valor del alquiler + los incentivos fiscales eran los argumentos más "inocentes" que usaban los futuros pepitos para comprar piso.

El gobierno debió ir aumentando los impuestos sobre las segundas residencias a medida (u otra clase de impuestos a la propiedad si eludían estos) para desestimular la compra por inversores.
Debió limitar el acceso de inmigrantes teniendo en cuenta ese crecimiento insostenible de la vivienda y no, ala! ahora no te precisamos jódete!
Lo de que TODOS (los pasapiseros) figuraran en las escrituras del piso creo que se hizo pero muy tarde cuando ya no habia remedio. Además el % de impuestos que tendrían que fijar en las transacciones inmobiliarias debería ser inversamente proporcional al tiempo que duraran bajo su propiedad (vaaleee, con un tope "razonable") o directamente, exigir que sean justificadas (cambio de residencia o de trabajo) las menores a 6 meses por ejemplo.
Las VPO de compra deberían ser para colectivos claramente desfavorecidos: personas en riesgo de exclusión social (ancianos, discapacitados, etnias y poco más) y acordes a sus características.
Las VPO en otro caso deberían ser siempre en alquiler.
NUNCA pero NUNCA hacer desgravaciones fiscales para compra o alquiler.

Última edición por LOLIPOP; 08-feb-2009 a las 23:16
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  #28 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 23:22
Avatar de OGULNIO
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Sigo queriendo saber lo que sucedió en la bodeguilla, ya ves.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 23:45
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¿Es culpable el Gobierno por permitir esta locura? ¿es responsable por omisión en su deber de regular el mercado?
NO.

No lo es por un sencillo motivo. Porque precisamente las leyes de la U.E. (y la propia Constitución) no permiten la intromisión de ningún gobierno en el libre mercado.
El deber de un gobierno, precisamente, es permitir que el libre mercado de bienes y capitales fluya libremente. Sólo regula las reglas de juego que eviten posiciones dominantes o abusivas (monopolios, oligopolios, acaparamiento de bienes básicos o de primera necesidad...)
La vivienda no es un bien básico (al menos no lo es su propiedad), con lo que ni Zapatero, ni Aznar antes, podían meter las narices en el sector del ladrillo.
Los precios se regulan en función de la oferta y la demanda. La gente compró, vendió y concedió créditos libremente. Ellos son los únicos responsables de sus actos y deberían atenerse a las consecuencias.

Lo siento, pero el estado interviene ( y de que forma ) en el precio de la vivienda. Van sólo unos ejemplos

Desgravaciones a la compra

limitación del suelo disponible mediante leyes que otorgan a un alcalde el poder de decidir dónde se construye y donde no

Penalización de los propietarios que quieren alquilar , desauciar a un inquilino que no paga es una agonía...

Ausencia de un parque de viviendas publicas de alquiler


Si nos quieres decir que todo eso ( y mucho más ) no es influir en el mercado o que nos lo impone la UE es que no lo has pensado bien
__________________

"No podemos resolver problemas usando el mismo tipo de pensamiento que usamos cuando los creamos" (Albert Einstein)
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  #30 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 00:33
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Iniciado por milk Ver Mensaje
Estoy totalmente de acuerdo, los políticos son culpables al 100% de la crísis y concretamente Zapatero.
Es obligación de los políticos controlar que no se produzca corrupción y lo que han hecho en cambio ha sido corromperse ellos (ya saldrá) y dejar hacer.
Esta muy bien que ahora descubran la corrupción urbanistica de los empresarios y políticos del PP, por que es su obligación, denunciar lo irregular del gobierno anterior, pero ellos no hicieron los deberes cuando llegaron al poder allá por el 2004.
Zapatero no hizo lo que tenia que hacer y por eso es el principal culpable de esta crísis.

Discrepo totalmente, la culpa es de Felipe Gonzalez, gobierna durante 14 años sin hacer cambios en el modelo franquista, sol y playa con bajos costes laborales y lo poco que hace es para peor, desmantela toda la industria pesada propia. Además se vende al capital, que es quien mantiene los chanchulos políticos del PSOE, y nos hace creer que no hay otra vía. Aznar sólo puede dar una vuelta de tornillo más al modelo y huir hacia adelante; finalmente llega Zapatero, cuya única falta es su total ineptitud para dar un giro drástico y afrontar la situación.
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