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Encuesta: La partitocracia actual más corrupta que la dictadura?
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La partitocracia actual más corrupta que la dictadura?

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  #1 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 14:50
Avatar de pacomer
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Pues eso. A mi entender antes robaban 4, ahora 40.000.

Ya sé que algunos argumentaran que en un dictadura las cosas se reprimen y no se saben, mientras que en una "democracia" parlamentaria los medios son libres como pajaritos y publican más casos de corrupción. Sin embargo, si hubiera sido así con los años que han pasado ya desde la muerte del dictador, esos casos habrían salido a la luz hace tiempo. Empero, el único gordo, comparable a los que leemos a diario en la prensa del Régimen actual, salió durante la dictadura: el caso Matesa, que provocó la destitución fulminante de los implicados.

Es mas corrupta la partitocracia que la dictadura?

Yo creo que sí, y que la solución no es la regeneración democrática sino instaurar de una puta vez la DEMOCRACIA en el país con separacion de poderes y representatividad, con los partidos políticos fuera del Estado, fuera de las cajas de ahorros, dependientes al 100% de la sociedad civil que les vota.

DEMOCRACIA o BARBARIE
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 15:03
Avatar de hugolp
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Sin embargo, si hubiera sido así con los años que han pasado ya desde la muerte del dictador, esos casos habrían salido a la luz hace tiempo.

A menos que gobernaran los mismos (o sus hijos) y siguieran en el gobierno las marionetas de los mismos. Entonces no habría ningún interés por sacar los casos de corrupción del franquismo a la luz.

Además, si tu crees que estás viendo mucha corrupción gracias a los medios de comunicación, deja que te diga algo: No estás viendo nada. Hay mucha (pero mucha) más corrupción de la que sale a la luz. La que sale a la luz es de casualidad, por venganzas o por interés de alguien. Hay muchísima más corrupción de la que sale en los medios.

Hugo
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  #3 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 15:37
Avatar de fadesa
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La única diferencia de la cleptocracia actual a la dictablanda de Franco, es que antes robaban unos pocos y ahora muchos.

Creo que es mejor tener unos pocos chorizos controlados, que el enjambre de políticos ladrones que campan a sus anchas por toda la geografía.
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Antiguo 08-feb-2009, 15:40
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“El poder corrompe; el poder absoluto corrompe absolutamente”
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  #5 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 15:50
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Pues eso. A mi entender antes robaban 4, ahora 40.000.

Ya sé que algunos argumentaran que en un dictadura las cosas se reprimen y no se saben, mientras que en una "democracia" parlamentaria los medios son libres como pajaritos y publican más casos de corrupción. Sin embargo, si hubiera sido así con los años que han pasado ya desde la muerte del dictador, esos casos habrían salido a la luz hace tiempo. Empero, el único gordo, comparable a los que leemos a diario en la prensa del Régimen actual, salió durante la dictadura: el caso Matesa, que provocó la destitución fulminante de los implicados.

Es mas corrupta la partitocracia que la dictadura?

Yo creo que sí, y que la solución no es la regeneración democrática sino instaurar de una puta vez la DEMOCRACIA en el país con separacion de poderes y representatividad, con los partidos políticos fuera del Estado, fuera de las cajas de ahorros, dependientes al 100% de la sociedad civil que les vota.

DEMOCRACIA o BARBARIE

Como he vivido bastantes años en ambos regimenes, creo que puedo aportar algo. Durante el franquismo, la corrupcion iba desde lo mas alto del escalafon hasta lo mas bajo: cobraban cohimas los funcionarios de ventanilla de las diversas administraciones, los directores de mercados municipales, sus ayudantes, los que supuestamente velaban por la higiene y por el control de precios, los capitanes que le colocaban a uno para que hiciera la mili de voluntario al lado de casa, el sargento que te evitaba los servicios desagradables, el medico militar que te declaraba inutil para todo servicio ... y en general todo el mundo, cada uno en proporcion a su nivel. Y habia una razon para esto: los impuestos eran bajos, las retribuciones de los funcionarios tambien, pero se les permitia "completar" sus ingresos con cohimas varias. Tambien hay que decir que esta situacion era plenamente aceptada por los usuarios y que a nadie le parecia una verguenza ni dar ni recibir una propinilla. El fariseismo actual, consistente en desgarrarse las vestiduras ante las corruptelas ajenas mientras uno siempre esta con el cazo a punto, no existia.
Con la democracia los impuestos subieron, las retribuciones de los funcionarios tambien y se puso coto a la cohima ... para los bajos niveles. En la parte de arriba la corrupcion sigue campando a sus anchas. No creo que mas que con el franquismo, pero al menos igual. Tambien hay que reconocer que hay tambien corrupcion, reconocida y condenada por los tribunales pero sin ningun efecto practico, en Francia (Chirac llego a tener, siendo presidente, tres juicios pendientes por corrupcion, y entonces saco una ley en que se prohibia enjuiciar a un politico, parlamentarios incluidos, por casos de corrupcion hasta el fin de su mandato), en Italia manda Berlusconi, asi que que le voay a contar, y en otras democracias (la UE suspendio hace poco las subvenciones a Bulgaria hasta que la corrupcion en el pais se ponga a un nivel presentable).
Es lo que hay, y antes de entrar en consideraciones morales, no habria que olvidar que el dinero es el unico movil de la vida actual en una democracia liberal; no hay nada mas. Asi que pasa lo que tiene que pasar pues las fronteras entre lo legla y lo ilegal no estan siempre muy claras.

Última edición por Raimon; 08-feb-2009 a las 15:53
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  #6 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 15:54
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fros
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Hay más corrupción ahora, pero es simplemente por estadística.

Ahora hay 17 taifas a las que alimentar. Con la Democracia hemos ganado todos. Todos hacemos declaración de la renta y todos tenemos más impuestos que pagar.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 16:17
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Super Mario
 
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La corrupcion sucede cuando hay una division entre los que gobiernan y los poderosos. Cuando los poderosos gobiernan no hay corrupcion posible, pues son ellos mismos los que aglutinan todo el poder.

En una autentica democracia la separacion de poderes garantiza que las ambiciones de los que quieren el poder se vigilen mutuamente, pero como vivimos en una oligarquia encubierta, los que adquieren el poder son los primeros que se dejan corromper sin que nadie los controle realmente.

Asi pues en una dictadura el poder esta concentrado y no tiene sentido hablar de corrupcion, pues las decisiones del dictador constituyen una unidad indivisible. En esta farsa de democracia la corrupcion fluye a sus anchas precisamente por lo que he comentado, los poderosos y los que ostentan el poder publicamente no son los mismos y estos se dejan influir por aquellos.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 16:24
Avatar de milk
Super Mario
 
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
A menos que gobernaran los mismos (o sus hijos) y siguieran en el gobierno las marionetas de los mismos. Entonces no habría ningún interés por sacar los casos de corrupción del franquismo a la luz.

Además, si tu crees que estás viendo mucha corrupción gracias a los medios de comunicación, deja que te diga algo: No estás viendo nada. Hay mucha (pero mucha) más corrupción de la que sale a la luz. La que sale a la luz es de casualidad, por venganzas o por interés de alguien. Hay muchísima más corrupción de la que sale en los medios.

Hugo

Tienes toda la razón, la corrupción que están sacando a la luz es la del PP, pero ningún diario El País cualquiera denunciará corrupción en el PSOE.
Esa corrupción sólo saldrá a la luz cuando gobierne otro partido político distinto, si es que la quieren sacar.
La corrupción de ésta nación no entiende de partidos políticos.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 08-feb-2009, 16:27
Avatar de El río de la vida
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Nos permiten elegir las marionetas, pero el titiritero que las maneja es el mismo.

La diferencia es que la gente antes sabía que sufría una dictadura y ahora cree que vive en libertad y que puede elegir algo. Pues les voy a decir una cosa: el día que el pueblo pueda elegir algo importante a través de las urnas, ese día se sustituirán los referéndum por otra nueva invención.
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