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| | Herramientas | Desplegado |
07-feb-2009, 10:50
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| Solo dejo los diez caracteres y los mensajes que no puedo borrar.
__________________ El foro, como la crisis, cada vez está peor. Haz click aquí para ver el "Spoiler" Mariano Rajoy nos sacará de la pobreza; eso sí, para hundirnos en la más absoluta de las miserias. Última edición por Sleepwalk; 31-oct-2012 a las 21:02 |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Sleepwalk por su mensaje: | ||
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07-feb-2009, 11:57
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| Relevante. Para saber de qué estamos hablando.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) Última edición por mani; 07-feb-2009 a las 11:59 |
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07-feb-2009, 12:14
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| Claro que vuelve Keyness. El keinesianismo se ha probado falso varias veces, pero es una teoría que justifica aumento de gasto para los políticos, así que, aunque sea una teoría falsa, seguirá volviendo y volviendo, hasta que paremos la corrupción. Hugo |
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07-feb-2009, 12:49
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Iniciado por hugolp  Claro que vuelve Keyness. El keinesianismo se ha probado falso varias veces, pero es una teoría que justifica aumento de gasto para los políticos, así que, aunque sea una teoría falsa, seguirá volviendo y volviendo, hasta que paremos la corrupción. No creo que sea falso, simplemente que ha sido mal aplicado al igual que la democracia. Porque ahora no me vendrás que lo mejor es la dictadura poniéndome ejemplos sobre las democracias que van mal (paises africano, latinoamericanos, España) y ocultando las que van bien (paises nórdicos). Y no me vayas confundiéndome el keynesianismo (el estado guardián del bienestar y la economía) con ese ¨café para todos¨ en el que están instalados los políticos y empresarios en el cual los empresarios intentan saltarse todas las leyes laborales y fiscales que puedan (hasta que los pillan y se ponen a llorar) mientras los políticos miran a otro lado. Y mira por donde toda esa caterva de neoliberales han extendido la mano (más bien agarrado el brazo) de papá estado mientras le sueltan que no debería darles pasta como cuando un amigo gorrón te pide pasta y mientras se la sueltas te viene con el cuento de ¨no deberías, creo que es mejor que no me la des etc¨ (y si no le das la pasta te retira el saludo). |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a alfredo garcia por su mensaje: | ||
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07-feb-2009, 13:15
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| En nombre de la religión que arrancó con Jesucristo se acabó quemando gente en las hogueras, algo que a buen seguro él jamás habría aprobado. Sin querer comparar a uno con otro, es acojonante como pueden manipularse y deformarse las ideas y planteamientos de alguien que ya no está en este mundo. Creo que Keynes fue en economista muy inteligente (sin que eso signifique perfecto ni 100% acertado), y que sus planteamientos pueden ser válidos como medicina temporal para una economía enferma, pero no como sistema a aplicar de forma permanente. No puedo negarle una buena parte de razón a alfredo garcía, los políticos actuales le están poniendo la etiqueta "Keynes" a hacer lo que les sale de los cojones, lo que me parece especialmente vergonzoso.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje: | ||
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07-feb-2009, 13:31
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Iniciado por alfredo garcia No creo que sea falso, simplemente que ha sido mal aplicado al igual que la democracia. Porque ahora no me vendrás que lo mejor es la dictadura poniéndome ejemplos sobre las democracias que van mal (paises africano, latinoamericanos, España) y ocultando las que van bien (paises nórdicos). Y no me vayas confundiéndome el keynesianismo (el estado guardián del bienestar y la economía) con ese ¨café para todos¨ en el que están instalados los políticos y empresarios en el cual los empresarios intentan saltarse todas las leyes laborales y fiscales que puedan (hasta que los pillan y se ponen a llorar) mientras los políticos miran a otro lado. Y mira por donde toda esa caterva de neoliberales han extendido la mano (más bien agarrado el brazo) de papá estado mientras le sueltan que no debería darles pasta como cuando un amigo gorrón te pide pasta y mientras se la sueltas te viene con el cuento de ¨no deberías, creo que es mejor que no me la des etc¨ (y si no le das la pasta te retira el saludo). La democracia (votar) como metodo de control al gobierno por parte de los ciudadanos está bien, pero es insuficiente. Hay que ser muy iluso para creer que por votar cada 4 años la ciudadanía controla el gobierno, y este va a actuar en beneficio del pueblo. Hay que ser muy muy iluso para creerselo. La democracía o votar es un buen metodo de control pero son necesarios muchos más, porque solo con la democracia no consigues nada, y el sistema acaba pareciendose mucho a una dictadura. Y está bien que tú creas que Keynes tenía buenas intenciones y que si la gente, y especialmente los políticos, fueran más honrados el keynesianismo funcionaría. La realidad es que no lo son. Cualquier sistema que no tenga en cuenta que la gente es avariciosa y corrupta no funciona. Hugo |
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07-feb-2009, 14:15
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Iniciado por GoldFever En nombre de la religión que arrancó con Jesucristo se acabó quemando gente en las hogueras, algo que a buen seguro él jamás habría aprobado. Por una vez estoy casi de acuerdo contigo, especialmente en los primeros y últimos parrafos. . |
| Estos usuarios dan las gracias a kilovatio por su mensaje: | ||
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07-feb-2009, 21:35
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| Up. One, two... seven up.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) |
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07-feb-2009, 21:54
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Iniciado por hugolp está bien que tú creas que Keynes tenía buenas intenciones y que si la gente, y especialmente los políticos, fueran más honrados el keynesianismo funcionaría. La realidad es que no lo son. Cualquier sistema que no tenga en cuenta que la gente es avariciosa y corrupta no funciona. La doctrina económica de Keynes sí que identifica muy bien cuales son los móviles reales de los diferentes sectores económicos. Desde Adam Smith hasta ahora, la mayoría de los grandes economistas tienen muy en cuenta cuales son las motivaciones reales de individuos, empresas y gobiernos. La prosperidad y la creación de una clase media en los países occidentales desde el final de la 2GM hasta la crisis del petróleo del 73, se deben entre otras cosas a la aplicación de teorías macroeconómicas keynesianas. Y por cierto en el 73, se habla mucha del shock petrolero como causa del abandono de las teorias keynesianas, pero no se habla nada de la guerra de Vietnam y el gigantesco gasto miltar de EEUU como causa de la crisis. |
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07-feb-2009, 22:08
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| ¿La política de keynesiana de FDR acabó con la gran depresión?. ¿Además del gasto militar en Vietnam esta también la expansión presupuestaria de la Gran Sociedad del sucesor de JFK?. El patrón oro como tal (no sus sucedaneos libra-patrón oro y dolar-patrón oro) acabó en 1914. ¿Que pasó en 1914 para abandonar la disciplina presupuestaria de los estados impuesto por el patrón oro?. |
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