Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras
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  #151 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 00:31
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¿cual? ¿el que invertieron en acciones en 2007-2008?

No entiendo bien la pregunta. Que yo sepa la caja de la seguridad social sigue con unos 57.000 millones de euros de valoración y nunca se ha invertido nada en renta variable, a pesar de que hubo un proyecto de ley que lo preveía y que finalmente no salió adelante.
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  #152 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2009, 09:41
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arribaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


  #153 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2009, 10:18
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Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras

De acuerdo en casi, todo, y te has dejado que la BURBUJA TERRICOLA, ha comenzado. Pronto veremos la hectárea de tierra rustica de regadío de 30.000 a 50.000 euros....
TIME AT TIME....
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  #154 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2009, 10:59
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De acuerdo en casi, todo, y te has dejado que la BURBUJA TERRICOLA, ha comenzado. Pronto veremos la hectárea de tierra rustica de regadío de 30.000 a 50.000 euros....
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Al rico owned señora, que los traigo frescos!!
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  #155 (permalink)  
Antiguo 18-mar-2009, 01:54
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Otra vía para calcular la posible evolución de la economía española consite en considerar la caída total de la demanda agregada y por consiguiente el nuevo equilibrio de la producción al que se llegará, determinado por el desplazamiento de la curva de demanda agregada.
Sabemos que el endeudamiento de la economía española ha llegado a su límite y que en lo sucesivo no cabe esperar sino flujos negativos de capital hacia el exterior, probablemente equivalentes a unos 100.000 millones de euros durante los próximos 5 años en el peor de los casos y a unos 50.000 millones de euros en el mejor.
Los flujos de capital que hemos dejado de recibir ascienden a algo más de 100.000 millones de euros anuales, como se puede comprobar por los aumentos de crédito en los últimos años.
El multiplicador de esta demanda perdida es difícil de calcular, pero en el supuesto más optimista ascendería a 2.4, el cual es un multiplicador extremadamente modesto.
Considerando también que el margen del Estado para politicas contracíclicas se está agotando y que llegará a su límite posiblemente en menos de 18 meses, podemos contemplar los siguientes supuestos:

Supuesto A (optimista).
Caída de la demanda agregada..........150.000 millones de euros
Multiplicador.........................2.4
Caída total de la producción..........360.000 millones de euros (aprox. 35% del PIB)

Supuesto B (pesimista).
Caída de la demanda agregada..........200.000 millones de euros
Multiplicador.........................2.4
Caída total de la producción..........480.000 millones de euros (aprox. 45% del PIB)

Por lo tanto, mediante una estimación grosera de los agregados macroeconómicos y siempre suponiendo que el endeudamiento ha tocado techo, nos estaríamos enfrentando a una brutal depresión, apenas amortiguada en los 2 primeros años por las políticas contracíclicas del Estado, para después desencadenarse con toda su virulencia cuando sea imposible continuar con ellas.

¿En cuánto tiempo se completará el ajuste?
Es difícil de saber, pero lo más lógico será que se complete en unos 4 ó 5 años, contando a partir del verano pasado.

¿Se pueden poner todavía peor las cosas?
Sí. Si como parece comienzan las devaluaciones competitivas y cae el componente exterior de la demanda agregada, que en 2008 supuso 188.000 millones de euros.
Es difícil estimar cuanto puede caer esta demanda, pero si el euro se revalorizara como promedio un 20% esta demanda podría fácilmente caer en otros 40 ó 50.000 millones de euros, más la pérdida de turismo exterior de fuera de la zona euro, que también sería considerable.
De momento es mejor no considerar esta posibilidad, ya que no está ni mucho menos determinada, pero habrá que vigilarla.

Debemos tener siempre claro que todo este terrible via crucis que nos espera es debido a las pésimas inversiones que se han hecho en España en los últimos años, especialmente en construcción. Al no haber invertido en sectores capaces de producir un retorno en forma de producción, las consecuencias son estas.
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  #156 (permalink)  
Antiguo 18-mar-2009, 02:14
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Hombre hoy he visto un anuncio donde la hectarea de bosque iba a 2000€, 15 hectareas de encinas, pinos y robles, 30.000€ o sea 5 millonejos, mucho menos que un cayenne, no se si comprar o esperara que baje más, el sitio me gusta .
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Antiguo 18-mar-2009, 02:25
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Juancalosb,SNB habla de -20 de PIB y tu de -35 a -45 que es el doble ¿No te parece que te estas pasando un poco?

Es que son datos que marcan tal caida del nivel de vida que podria dar lugar a una revuelta, una revolucion o lo que sea.


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  #158 (permalink)  
Antiguo 18-mar-2009, 03:29
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Iniciado por morototeo Ver Mensaje
....... y te has dejado que la BURBUJA TERRICOLA, ha comenzado. Pronto veremos la hectárea de tierra rustica de regadío de 30.000 a 50.000 euros....

y con el patatar a ese precio, el kilo de patatas te saldra a unos 10€, supongo;


  #159 (permalink)  
Antiguo 18-mar-2009, 09:43
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por Pereirano Ver Mensaje
Juancalosb,SNB habla de -20 de PIB y tu de -35 a -45 que es el doble ¿No te parece que te estas pasando un poco?

Es que son datos que marcan tal caida del nivel de vida que podria dar lugar a una revuelta, una revolucion o lo que sea.

Veamos la evolución del PIB a precios corrientes desde 1995, según el INE:

Año...................Variación......IPC......IPC Acumulado....PIB deflactado
1996..................5.8............3.9......103. 9............101.9
1997..................5..............2.9......106. 9............104.1
1998..................5..............2.0......109. 1............107.3
1999..................9.4............1.5......110. 7............115.9
2000..................10.............2.9......113. 9............124.6
2001..................8.1............3.7......118. 1............130.1
2002..................6.8............3.1......121. 8............136.8
2003..................7.7............3.7......126. 3............143.6
2004..................6.9............2.3......129. 2............151.2
2005..................7.8............3.1......133. 2............159.9
2006..................8.6............4.2......138. 8............169.5
2007..................7.7............2.4......142. 1............180.1
2008..................6.3............4.3......148. 2............187.1

Por lo tanto vemos que el PIB desde 1995 ha aumentado un 87%. Si se deflactara por la depresión un 35% quedaría en el 122% del PIB de 1995 y se se deflactara un 45% quedaría en el 103% del PIB del 95.
¿Ha ocurrido algo en la economía española estos años que nos haga pensar que gozamos de una capacidad productiva mucho mayor que en 1995?
Realmente no, ya que la gran mayoría de las inversiones no se han dedicado a modernizar nuestro aparato productivo, sino que se han realizado en construcción residencial.
Antes bien, la posición competitiva de la economía española más bien se ha deteriorado respecto a nuestros competidores, que sí que se han preocupado de modernizar sus sistemas productivos.
La demostración de que esto es así la tenemos en que a pesar de que invertíamos en los años de la burbuja hasta el 30% del PIB, sin embargo las necesidades de financiación exterior y el déficit comercial eran cada vez mayores.
Por lo tanto a mí una caída del 20% como dice SNB se me queda claramente corta, aunque reconozco que el 45% posiblemente sea excesivo.
Hay que tener en cuenta que SNB no hace más que empeorar las previsiones mes a mes, por lo que él mismo es posible que vaya acercándose a esos valores los próximos meses.
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  #160 (permalink)  
Antiguo 18-mar-2009, 13:41
Avatar de piotry
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De acuerdo en casi, todo, y te has dejado que la BURBUJA TERRICOLA, ha comenzado. Pronto veremos la hectárea de tierra rustica de regadío de 30.000 a 50.000 euros....
TIME AT TIME....

Lo que dices es relativamente cierto, quiero decir que efectivamente se va a valorar más que en la actualidad pero teniendo en cuenta la indisponibilidad de pasta presente y futura, lo más probable es que las tierras no pierdan precio (mientras el resto lo pierden) en lugar de que lo ganen.


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