buen post..... arriesgado ...y con sentido
upuupup

Muy cierto Rocket. Si la burbuja hubiese explotado, digamos en 2003, ahora seguiriamos hablando tanto de crisis economica -inevitable por la exposicion nacional al sector ladrillero y afines-, como de vivienda.

Ahora que el globo se ha inflado tantisimo, al explotar solo podemos hablar de MEGACRISIS, dadas las dimensiones de esta. Y en un contexto de crisis internacional grave.

Pues no estaria de mas que nos detallaras como has llegado a estas cifras, saber de donde has partido, puede ayudarnos a valorar mejor tus afirmaciones.

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Se me escapó este mensaje cuando lo puso juancarlosb, menos mal que lo he podido ver porque no deja de tener su interés.

No soy economista, y aún así creo que algunas cosas se le escapan. O por lo menos, voy a decir en qué discrepo (excusándome en el viejo dicho acerca de las opiniones y los culos):

1.- Un punto importante dentro del esquema de privatizaciones de servicios del Estado ha de ser, como no, el del sistema de pensiones. Se traspasarán a empresas privadas los derechos de los jubilados actuales y futuros, acompañados de una ingente cantidad de dinero. Naturalmente en 2 o 3 años, las imbersioneh de esas empresas, guiñoles de los de siempre, irán mal, las empresas serán quebradas y los derechos de las clases pasivas simplemente se volatilizarán a lo Enron.

2.- Punto clave de discrepancia por lo que considero falta de realidad social: los inmigrantes no solo no se van a ir, van a seguir llegando a un ritmo de medio millón más al año, probablemente incluso algo más. La peor Ejspañía es infinitamente mejor que Guayaquil, Bogotá o cualquier ciudad sudamericana, por no hablar del Africa profunda. Hay que rezar para que los mexicanos expulsados de USA no caigan en que aquí también hay sitio para ellos. Es más, de cara a un futuro Bobierno de cualquier color, no solo habrán papeles para todos sino nacionalizaciones para todos en razón de arraigo social o simplemente que les gusta la Nocilla blanca, como a mi (como soy ejspañíol, aunque muy a mi pesar, la nacionalización será por razón transitiva derivada de la hipótesis de la Nocilla). Ello dará derechos de voto a millones de "nuevos ejspañioles" que tendrán peso en las elecciones generales. Que nadie piense que la Constitución será un problema para cometer semejante tropelía. Por supuesto, así ya no se podrá expulsar a ejspañioles de derecho y podrán, en cambio, terminar de traerse a su parentela que también será nacionalizada. Previsión para 2013, seremos más de 50 millones (el 98% pobres como ratas, pero esa es otra cuestión).

3.- No sé hasta donde llegará el paro, pero queda claro que con una previsión del 50% de paro no se puede esperar que la mitad de la población en edad de trabajar se quede en su casa mano sobre mano viendo "El Diario de la Patri". Los niveles de economía sumergida van a crecer exponencialmente de aquí al 2013, lo que facilitará la bajada de la recaudación, cuestión necesaria para que los servicios públicos se degraden tanto como para que las privatizaciones sean bien vistas y justificadas por la ciudadanía.

4.- Llegados a término, con todos los servicios públicos privatizados, el mercado laboral desregulado al máximo, los salarios reducidos a niveles de subsistencia y los precios de los productos básicos en el nivel de ahora o peor (situación que ya se da en países como Polonia, Rumanía, Bulgaria, etc) todavía contaremos con ventajas competitivas importantes como mejores infraestructuras, una gran población dispuesta a trabajar por muy poco y muchas horas con tal de no fenecer de hambre aún podemos convertirnos en el orgullo del tercer mundo y competir, relativamente, con China. Podemos ser la China de Europa y quizá vuelvan algunas industrias ya perdidas como textil, calzado, juguetes, etc, compitiendo en un segmento medio, ni de calidad alemana, ni calidad china. Veo este escenario posible a partir de 2015, cuando los niveles de degradación económica hayan alcanzado su clímax, llevemos varios años así y no veamos más salidas que esa.

5.- El problema lo podemos tener con los especialistas ejspañioles que emigrarán, especialmente médicos, enfermeras, veterinarios e ingenieros varios. Los de las ciencias de la salud serán sustituidos por inmigrantes de dudosa calidad pero baratitos. Es otra de las razones por las cuales creo que vendrán muchos, aunque esta vez con unas características diferentes (eso no quiere decir que no sigan llegando pseudo-paletas).

Por lo demás, estoy de acuerdo con juancarlosb.

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clase dirigente .....y clase empresaria.....!

Por favor ..... no se olviden de los cinco
kioskeritos locales, INCOMPETENTES HASTA EL HARTAZGO,
que ahora salen a pedir abaratar el despido masivo, cuando
no han sabido exportar mas que.... tomates, JUGUETES DE PLÁSTICO y naranjas....

DATOS OBJETIVOS DE ESTA REALIDAD......

Como todos sabemos, el problema actual es fruto del estallido de la burbuja inmobiliaria. Aunque ya mostraba síntomas de agotamiento durante 2007 y 2008, el detonante fue la caída de Lehman Brothers, que de hecho cerró el interbancario y provocó que las inmensas necesidades de financiación del sector privado español no pudieran ser satisfechas. El saldo vivo de los préstamos al sector privado en diciembre era idéntico al de septiembre, cuando la bancarrota de Lehman (http://www.ahe.es/bocms/images/bfile....pdf?version=0).
La burbuja obviamente se mantenía por un incremento continuado y acelerado de la deuda privada, aproximadamente un 10% del PIB cada año, y aun así estaba empezando a quedarse corto.
Las consecuencias del cierre del interbancario han provocado que los nuevos préstamos hipotecarios sean mucho más difíciles, con lo que los inmuebles se quedan sin salida, las promotoras se arruinan, las nuevas promociones no se empiezan y los precios comienzan a caer.
Empiezan los despidos en el sector de la construcción, contagiando al resto de la economía.
El parón en los créditos provoca un enorme descenso en la demanda de automóviles que repercute también en el empleo.
El sector turístico tampoco se salva, siendo la caída de la demanda superior al 10% según los últimos datos del ministerio (IET - Coyuntura Turística).
Todo ello está provocando una enorme destrucción de empleo, que a su vez redunda en un aumento de la morosidad.
Al ser la deuda tan enorme, este incremento de morosidad ocasionará la quiebra de las entidades financieras, el traslado de la insolvencia al estado, al tratar éste de salvarlas, y finalmente el default del estado español.
Por ello lo fundamental para saber si todo este proceso va a suceder es el dato del desempleo.
Como ya expuse en el primer post, preveo una destrucción de unos 2 millones de empleos en 2009 y de 1 millón más durante el primer semestre de 2010, momento en el que el estado español no aguantará más. Se destruirá 1 millón más en el segundo semestre de 2010.
Paso a explicar como llego a estas cifras:
1.Construcción: la caída de los visados de obra nueva es espectacular un 60% hasta noviembre (Los promotores arremeten contra el Gobierno por no avisarles de la llegada de la crisis · ELPAÍS.com) y acelerándose. Sólo con esto ya estaríamos por debajo de los niveles anteriores a 1995, cuando había entre 900.000 y 1.000.000 de personas empleadas en construcción. Sabemos de todos modos que muchas de esas viviendas visadas no se iniciarán ni este año ni probablemente en un plazo razonable de tiempo, dado que su venta es casi imposible, por lo que es muy probable que el nivel de caída sea todavía mayor.
Sabemos que el multiplicador de la construcción es 1.4, es decir, que por cada empleo que se crea o destruye en construcción se crean o destruyen 1.4 empleos en sectores auxiliares (industria asociada, venta, servicios asociados) Ceprede y Agett: La construcción tiene un efecto 'multiplicador' en la economía española
Por lo tanto, y sabiendo esto, y que el empleo actual en construcción es 1.9 millones (http://www.tt.mtin.es/periodico/segu...enero%2009.pdf) llegamos a que el empleo al final de 2010 bajará en la siguiente horquilla:
Mínimo: 1 millón directos en construcción y 1.4 millones indirectos = 2.4 millones
Máximos: 1.4 millones directos en construcción y 2.0 millones indirectos = 3.4 millones


2.Turismo: Como he dicho arriba, el ministerio (IET - Coyuntura Turística) da como último dato de la bajada de la demanda casi un 11%, aunque está claro que se está acelerando. Tomemos como dato mínimo para estos 2 años este 11% y como máximo un 20%. Como el multiplicador es 1 (Balanza de pagos y empleo en el sector) y los empleados 2.5 millones, tendremos como horquilla:
Mínimo: 275.000 empleos directos y 275.000 indirectos = 550.000 empleos.
Máximo: 500.000 empleos directos y 500.000 indirectos = 1.000.000 empleos.

3.Automóvil: En Las ventas de turismos caen un 41,6% en enero, hasta niveles de 1996 · ELPAÍS.com vemos la caída de matriculaciones, que supone el 73% de la demanda. El resto corresponde a exportaciones, que registran caídas del 26%. En El sector del automóvil en España se aclara que el sector genera unos 2 millones de empleos entre directos en indirectos y la caída se va a situar previsiblemente en la horquilla entre el (56*73)+(26*27)= 47% y el (70*73) + (40*27) = 62%:
Mínimo: 0.47*2 millones = 940.000 empleos
Máximo: 0.62* 2 millones = 1.240.000 empleos

Por lo tanto, y sin considerar el empleo que se destruirá en otros sectores por la caída de la demanda tendremos para 2009 y 2010:
Mínimo: 2.4+0.55+0.94=3.89 millones de empleos
Máximo: 3.4+1+1.24=5.64 millones de empleos

El mínimo por lo tanto se sitúa en los datos por los que muchos me han tachado de catastrofista.
Y si contamos con que la demanda agregada es muy probable que baje un 10% en el conjunto del resto de sectores debido a las exigencias del pago de la deuda la cosa todavía se pone mucho peor:
Resto de empleos: 18.2 (total) - 2 (automóvil) -2.5 (turismo) - 4.56 (construcción y asociados) =
9.14 millones. Si a esto le restamos el 10% por la caída de la demanda, en el supuesto más pesimista la caida del empleo a finales de 2010 podría situarse en unos increíbles 6,6 millones de empleos, con lo que nos situaríamos en una población ocupada de 11,6 millones de personas.
Vista la situación me parece que el decir que se van a destruir 4 millones de empleos entre 2009 y 2010 no es pesimista, sino muy optimista.

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¿Dónde estaba usted en agosto de 2007?

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Muy bien expuesto, pero le veo un pequeño fallo. Para que todo esto se cumpla se tienen que dar las siguientes condiciones:
1- No se tiene que mover un dedo por parte de instituciones tanto nacionales como internacionales.
2- No tiene que salir un emigrante del país y tienen que seguir entrando al mismo ritmo.
3- No tiene que haber emigración de españoles en desempleo en busca de trabajo y, por lo tanto, ingreso de divisas.
4- No tiene que haber una vuelta al campo de muchas personas, bajando de esa manera mucho el gasto en alimentación y productos exclusivos de ciudad que suelen ser importados.
5- Hay que considerar que todo el empleo se sustenta por las mismas raíces. Es decir, tan fácil sería perder un puesto de trabajo de un sector que produzca elementos básicos que un puesto de albañil de obra. La espiral de desempleo no tiene forma de recta, si no de límite.
6- Hay que considerar que se siga importando lo mismo sin pensar que, en época de crisis, lo más superfluo es lo primero que se obvia y, de eso, prácticamente todo es importado.
7- No va a haber congelación ni de sueldos ni de nuevas plazas de funcionarios. Eso seguiría bajando el gasto público como pasó en época Ánsar.
8- Ante los datos que das, es posible que por la bajada de sueldos y por la falta de liquidez sea más barato contratar a dos curritos que comprar una máquina que haga el trabajo de los dos. Aunque esto me lo acabo de inventar, que conste.

No sé, se me ocurren muchas trabas para que tu "pérfido plan" ocurra tal y como lo has contado.
Aunque de un rango inferior, somos animales y podemos adaptarnos a los distintos hábitats que nos rodean.

Un saludo optimista

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Me refiero al estalido de la burbuja española, no de la burbuja USA.

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ahh pero tu crees que esto es una democracia???




lo de los 11 millones de parados me sigue pareciendo poco

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