Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras
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  #521 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 20:42
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por Fray Guillermo Ver Mensaje
Creo que el presupuesto desde el que partes no es correcto. En mi opinión (y en eso sigo a la teoría austríaca) las crisis modernas se deben a que los que invierten su dinero, cuando la burbuja crediticia crece mucho, terminan asustándose y lo retiran, dejando a los banqueros en gallumbos.

Resumiendo, el sistema financiero, por lo menos desde el s. XX, se basa en ciclos de expansión crediticia y pinchazo sucesivos. Las expansiones se producen cuando los bancos captan dinero a corto plazo (depósitos a la vista o a corto plazo, fondos monetarios, reservas bancos centrales, etc.) y lo invierten en activos a largo con megaapalancamientos, por ejemplo en tochos. Eso hace que los activos hipotecarios suban de precio (al mismo tiempo que bajan los tipo de interés reales).

Llega un momento en que los que ponen el dinero en los bancos se asustan por los altos precios alcanzados, y como su compromiso es a corto plazo, dejan de refinanciarlos. Eso hace que los activos hipotecarios caigan en picado. Los bancos centrales han conseguido hasta ahora capear los temporales a base de monetizar los activos a largo plazo y repartiendo las pérdidas entre toda la sociedad, pero creo que en la actual crisis tienen la batalla perdida, porque la deuda acumulada está varias veces por encima de sus posibilidades.

En Alemania también ha habido una sobreinversión en capacidad productiva, que habrá que recortar (desde luego ni España, ni Irlanda, ni Grecia, ni Gran Bretaña ni un larguísimo etc. que incluye a USA les vamos a comprar como en los últimos años). Pero bueno, su sobreinversión ha sido en sectores productivos, no en tochos (aunque algunos de sus bancos tienen las alforjas llenas de basura tóxica made in USA).

Bueno, como ves en un análisis austríaco tampoco hay que mentar el oro (huy, se me ha colao en esta última frase )

No veo la contradicción. Una restricción crediticia provoca una caída de la demanda, que a su vez provoca la recesión.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.
  #522 (permalink)  
Antiguo 09-may-2009, 15:55
Avatar de sada
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upup up up pppppppppppppp
  #523 (permalink)  
Antiguo 09-may-2009, 23:50
Avatar de juancarlosb
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Dos datos hicieron que me quedara francamente preocupado en los últimos días.
El primero fue el dato adelantado de inflación de abril, +1.1 en intermensual.
El segundo fue el dato de afiliaciones de abril, -23.900.
Un tercer dato, que finalmente no se confirmó, fue el del incremento del crédito a familias y empresas en marzo.
Una lectura superficial de los tres datos podría hacer pensar que son positivos, ya que el primero nos indicaría que estamos evitando la deflación, el segundo que el ritmo de destrucción de empleo está bajando y el tercero que se va a reactivar el consumo y la actividad empresarial.
Pero, como he dicho, eso sería en una lectura superficial.
La economía española se enfrenta al terrible problema de que nos hemos quedado casi estancados en productividad desde hace 15 años y, mientras, el resto del mundo y sobre todo nuestros principales competidores, han estado mejorando aceleradamente. Hemos evitado el deterioro de nuestro nivel de vida sólo gracias a las masivas entradas de capital extranjero hasta convertirnos en la segunda economía más endeudada del mundo desarrollado en términos absolutos y en la primera en términos relativos, 876.000 millones de euros (ver imagen), sólo tras los Estados Unidos, país que triplica de largo nuestra deuda neta (aunque su economía es unas 12 veces mayor). Como se ve en la imagen, desde el año 2000 nos hemos endeudado en unos 720.000 millones de euros, pero en 2008 sólo hemos conseguido 49.000 millones de euros (40.000 en el primer semestre), cuando en 2007 conseguimos 163.000 millones y en 2006 159.000 millones. Esto, como es evidente, ha provocado una brutal contracción de la demanda por valor de esos 110.000 millones de euros, con las consecuecias que todos conocemos. El primer semestre la situación más o menos se mantuvo, sin grandes alegrías, gracias a la entrada de un flujo se capital más o menos la mitad que los años anteriores, pero a partir de junio, cuando sólo entraron 9.000 millones de euros fue cuando se desató la crisis con toda su virulencia. Estamos a la espera de los datos del primer trimestre del 09.
Creo que ya os dareis cuenta de por donde voy. El endeudamiento de la economía española es aterrador se mire como se mire, y las noticias con las que he abierto el post implicarían que posiblemente se había encontrado el medio de endeudarnos aún más. Por eso digo que me había quedado francamente preocupado. Si nos siguiéramos endeudando sólo significaría que el ajuste ulterior sería todavía más duro, y cuanto más duro sea ese ajuste más posibilidades de una quiebra catastrófica del sistema habrá. Y eso es lo que de verdad me preocupa.
Pero afortunadamente la tercera noticia se ha desmentido. En http://www.burbuja.info/inmobiliaria...r%E9dito+marzo hemos discutido en profundidad el tema y hemos demostrado con los datos en la mano que no ha sido así.
En cuanto a los datos de la inflación y del empleo posiblemente se deba a la movilización del dinero existente por parte del sector público, ya que no parece que hayan entrado un flujo de capital importante en España en el primer trimestre. Me explico pero aviso que son conjeturas a falta de la publicación de los datos del trimestre por parte del BdE:
-El recurso de las entidades financieras al Eurosistema ha aumentado en 15.000 millones en lo que va de año pero que se ha reducido en marzo.
-La deuda colocada a inversores extranjeros sólo ha aumentado en 4.000 millones en lo que va de año.
-Los bonos de entidades colocados a extranjeros pueden rondar los 10.000 millones.
-Los pagos al extranjero deben rondar los 20.000 millones de enero a marzo.
Por lo tanto tendríamos un aumento del pasivo neto de España en torno a los 10.000 millones en el primer trimestre, sólo ligeramente superior al del cuarto trimestre del 08.
No veo, pues, temores justificados de que vayamos a seguir incrementando de forma notable el increíble nivel de deuda que mantenemos.
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Última edición por juancarlosb; 10-may-2009 a las 08:26
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Antiguo 10-may-2009, 06:19
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^^ Genial, como siempre.

Un factor que no has tenido en cuenta para la subida de precios podría ser la movilización de dinero negro. Salió la noticia aquí de que está empezando a circular muchos billetes de 500 euros (y alguien del foro lo confirmó).

En las previsiones de hiper-inflación del dólar siempre se especula con que si el dólar empieza a perder valor, la gente que tiene maletines de dólares no declarados guardados se desharía de ellos y que aflore toda esa masa ayudaría a crear hiperinflación.

El hecho de que estén apareciendo billetes de 500 euros podría indicar que está aflorando dinero negro y eso ayudaría a subir los precios. Y, si es cierto, la pregunta es: porque están gastandolos ahora? Necesidad o previsión de que el euro perderá valor? Ambas?

PD: Que evitemos la bajada de precios no tiene nada de bueno. Una crisis inflacionaria es mucho más destructiva que una crisis deflacionaria.
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Antiguo 10-may-2009, 08:05
Avatar de tonuel
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Lo de la inflación ya empieza a cansar... no hay peor ciego que el que no quiere ver...


Consumid malditos!! que vuestro dinero no valdrá nada en pocos años....




Saludos
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Antiguo 10-may-2009, 08:32
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje

Un factor que no has tenido en cuenta para la subida de precios podría ser la movilización de dinero negro. Salió la noticia aquí de que está empezando a circular muchos billetes de 500 euros (y alguien del foro lo confirmó).

Buena observación. Se estima en unos 55.000 millones la cantidad de dinero negro, con lo que su movilización no conseguiría cambiar la tendencia pero sí que conseguiría frenar temporalmente el deterioro.
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Última edición por juancarlosb; 10-may-2009 a las 09:17
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Antiguo 10-may-2009, 08:35
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por tonuel Ver Mensaje
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Saludos

Yo estoy casi seguro de que en España no va a haber una crisis inflacionaria.
Las únicas posibilidades de que eso sucediera serían que los alemanes sufrieran una inflación brutal o que consiguieramos seguir endeudándonos al ritmo de los años anteriores.
Ambas posibilidades creo que son muy remotas.
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Antiguo 10-may-2009, 08:52
Avatar de Eddy
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Los billetes de 500 afloran porque cada vez más gente vive de sus ahorros (o mejor dicho, se los come).

Sean a ó b.

No es un síntoma inflacionario, sino todo lo contrario.
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Antiguo 10-may-2009, 09:01
Avatar de Pedro Solves
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El sistema, tal y como lo conocemos en la actualidad, esta tocado y pendiente de hundirse... Es tal el volumen de productos derivados y tóxicos, que el empeño de los gobiernos en salvar al sistema financiero se va a quedar en aguas de borrajas.

Hasta que no entiendan que deben hacer aflorar de sus balances todos esos activos tóxicos que tienen reflejados con sobreprecios y que deben dejar que quiebren todos aquellos que se dedicaron a hacer de aprendices de Jesucristo queriendo ganar y ganar dinerito indefinidamente aunque hiciese falta convertir el agua en vino, sin saber muy bien ni como, pues hasta que no hagan eso, no habrá nada que hacer.

La burbuja especulativa es tan y tan grande que se comerá todo el dinero que le echen, esa es mi conclusión final. No saldremos de esta si antes no reconocemos nuestro excesos. He dicho.
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Antiguo 10-may-2009, 09:15
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Yo estoy casi seguro de que en España no va a haber una crisis inflacionaria.
Las únicas posibilidades de que eso sucediera serían que los alemanes sufrieran una inflación brutal o que consiguieramos seguir endeudándonos al ritmo de los años anteriores.
Ambas posibilidades creo que son muy remotas.

Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Los billetes de 500 afloran porque cada vez más gente vive de sus ahorros (o mejor dicho, se los come).

Sean a ó b.

No es un síntoma inflacionario, sino todo lo contrario.


Me alegra que ustedes tampoco vean inflación, junto a Becerra que apuesta por una depresión deflacionaria ya son tres testimonios importantes de los que uno se puede fiar...

Lo de aguantar a los pepitos con la cantinela de que la hiperinflación pagará sus tochitos burbujeados ya me empieza a cansar...



Saludos
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