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23-ene-2010, 23:50
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| Klawdia, estoy de acuerdo contigo pero lo veo muy difícil. Para nosotros sería estupenda la integración política, pero dudo mucho que en otros países piensen lo mismo. España, Grecia o Portugal fuera del euro pasarían a ser actores de tercera fila a nivel económico y político. Pero ese no es el caso de Alemania, Francia u otras economías avanzadas de Europa. ¿Acaso Suiza está mal? ¿O Noruega? Desde aquí se ven las cosas de una forma, pero unos miles de km al norte se ven de otra muy distinta, algo así como ¿qué hacemos nosotros en el mismo proyecto con semejante gente? o ¡qué bien estábamos con el marco! Y no se equivocan.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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23-ene-2010, 23:53
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Iniciado por el arquitecto  y eso en cuanto tiempo? Si se hace de una forma ordenada y bajo la supervisión de Europa en unos 3-4 años. Si se hace de forma desordenada y forzada (que es el aspecto que tiene ahora mismo) la demanda caería de forma brusca en pocas semanas y a nivel de calle sería percibido como un auténtico colapso de la actividad económica.
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23-ene-2010, 23:56
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Iniciado por juancarlosb Hola Spielzeug, aprovecho que estás por aquí para comentar este enlace a Der Spiegel, en el que básicamente dicen lo mismo que por aquí EU-Kommission sieht Währungsunion gefährdet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - DER SPIEGEL (gentileza una vez más de Edward) Pues me parece a mi que Der Spiegel es uno de los medios de información más serios y confiables (sino el que más) de toda Europa; vamos que no es el Interviu de aquí ni mucho menos. Así que desde Alemania están viendo el ciclón aproximarse y tienen la certeza de que el tema es muy muy serio. Saludos |
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23-ene-2010, 23:57
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Iniciado por Perdida Mirando por ahi me he encontrado a un tal Joern Berninger, analista financiero con un madmaxismo que ni en mis peores sueños, halba de un 60% de paro!! alguien sabe si es un demente? Eso no es posible ni de lejos en el peor de los escenarios posibles.
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23-ene-2010, 23:57
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Iniciado por bluenile Pues me parece a mi que Der Spiegel es uno de los medios de información más serios y confiables (sino el que más) de toda Europa; vamos que no es el Interviu de aquí ni mucho menos. Me alegro mucho de que lo digas. Por eso mismo lo he posteado.
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24-ene-2010, 00:05
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Iniciado por juancarlosb Hola Spielzeug, aprovecho que estás por aquí para comentar este enlace a Der Spiegel, en el que básicamente dicen lo mismo que por aquí EU-Kommission sieht Währungsunion gefährdet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - DER SPIEGEL (gentileza una vez más de Edward) Ademas de eso, el texto dice: -Recomiendan a los paises deficitarios, la estrategia (bajada de salarios) seguida por Alemania que le permitio superar su debil crecimiento economico. La situacion de España no es comparable a la situacion de Alemania en el momento de hacer esa estrategia. La deuda privada en Alemania no tiene nada que ver con la española. Tampoco el nivel de paro que tenia. Ni España tiene un Estado de bienestar como tenia Alemania para evitar los costes sociales que tendran esas medidas. -Alemania y otros estados "exitosos" como Austria y Holanda deberan actuar contra la debilidad cronica de su demanda interna. Supongo que sin este aumento de la demanda interna alemana, la competitividad que se ganaria con las medidas deflacionarias de los PIGS no son suficientes pos si mismas. ¿Como van a conseguir aumentar la demanda interna en un pais como Alemania cuyos ciudadanos estan obsesionados con el ahorro y con no endeudarse? Los alemanes no van a consumir mas de lo que consumen ahora, es una cuestion de mentalidad. |
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24-ene-2010, 00:08
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| No dudo de que en términos exclusivamente económicos la cosa sea así, juancarlosb. Resulta innegable, porque somos realmente una tropa con la que no merece irse ni a apañar billetes de 50 €. Pero en términos globales, el óptimo económico es enemigo de lo mejor políticamente. Algunos casos en la historia de la formación de las naciones nos indica algo similar. ¿Realmente ganaba algo la Italia diseñada por los Saboya incorporando un lastre como Sicilia, e incluso el antiguo Reino de Nápoles? En gran parte, no podían ser vistos sino como un sumidero para las potentes economías del norte de Italia. Y no les faltaba razón: de hecho, sólo aportaron pobreza, corrupción y crimen organizado, amén de emigrantes. Pero si la Italia de Cavour quería llegar a ser, y serlo definitvamente, ¿podía dejar la mitad de su península en manos de los Borbones y abierta a la influciencia de potencias como Austria o Francia? Es evidente que no. Sí, somos un mal menor para Europa. Irritante, costoso, cansino... pero necesario. Yo no estoy tan segura de que países como Noruega y Suiza no las vayan a pasar canutas frente a divisas como el euro o el dólar. Veremos. Y en cuanto al núcleo duro de la Unión, Francia y Alemania, es probable que el coste a corto plazo las cabree y con razón. Que no les salgan las cuentas. Pero a largo, la impotencia política frente a China, USA o Rusia puede acabar siendo más dañosa y teniendo más coste económico que meter en cintura a un rebaño golfos mediterráneos. Veremos qué visión prevalece. Espero que levanten la vista al largo plazo. Porque el fracaso de la UE sería lo más desastroso para este continente desde las dos guerras mundiales. Un saludo 
__________________ From childhood's hour I have not been/ As others were; I have not seen / As others saw; I could not bring/ My passions from a common spring. /From the same source I have not taken / My sorrow; I could not awaken/ My heart to joy at the same tone; /And all I loved, I loved alone. E. A. POE Última edición por Klawdia; 24-ene-2010 a las 00:12 |
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24-ene-2010, 00:21
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| Pues ojalá tengas razón, Klawdia.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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24-ene-2010, 00:27
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Iniciado por juancarlosb Klawdia, estoy de acuerdo contigo pero lo veo muy difícil. Europa debe mirarse en el espejo de Suiza. Una unión que nació confederal y que acabó siendo federal. Dividido en 2 regiones básicamente con distinta cultura y lengua. Los cantones son como miniestados. Un gobierno federal que dispone de herramientas para compensar los desequilibrios entre los cantones. Lo más importante, la clave de su poderío económico, la estabilidad de tener una moneda "fuerte", el franco-suizo, convirtiéndose en un moneda de reserva mundial con decenas de años de tradición y el guardián de tantas fortunas (con un régimen fiscal atractivo). A la vez una economía eficiente y muy productiva, con sectores de valor añadido. El perfil de acreedor neto en su máxima expresión. Pero la clave que los cantones con dispares peculiaridades no tengan tendencias centrífugas es que las oligarquías locales no disponen de poder real. Algo que los burócratas de Bruselas y las oligarquías políticas de los estados de la U.E. no le gusta nada y que son la práctica común de consultas populares. El ciudadano manda sobre el burócrata/político. Se discute en base de decisiones concretas y pragmáticas y no en "guerras" o "causas" que montan las oligarquías locales para justificar su poder y existencia. Alemania aspira a ser la Suiza del mundo. Por eso, su interés de que el "euro" siga siendo una moneda "fuerte". Es la candidata natural a suceder al cuasimonopolio del dólar cuando se convierta en realidad la cesta de monedas del FMI. El euro se convierte en la moneda de reserva mundial. Vivir más de servicios financieros y menos de industriales -China y otras te está comiendo terreno en este campo-. España está atada a su pasado. Su cultura económica sigue siendo la "peseta". Por eso, resistencia al concepto de la deflación -dentro del euro-. Pero Alemania también está atado a su pasado. El marco bis -euro- es fruto de la obsesión por no repetir la hiperinflación de Weimar. El alemán medio tiene asociado en su mente que el éxito de la economía alemana es de tener una "moneda fuerte y estable". Recuerda que el rescate de la RDA costó un ajuste durante mucho tiempo. Pero se asumió por razones sentimentales -era su familia-. Aún así, el coste lo pudo asumir. Un rescate masivo de los PIGS puede ocasionar un rechazo brutal a Alemania ya que ellos están acostumbrados a ajustes -el precio a pagar para mantener una moneda estable- y no entienden como los PIGS no lo pueden hacer. Además un rescate masivo puede levantar el fantasma de la hiperinflación. El euro puede ser un fracaso ya que se quiso por decreto-ley que dos culturas económicas dispares se unificasen en una. Provocó desequilibrios financieros críticos. La resolución de esta crisis puede llevar al fracaso ya que por una parte, una cultura pide que se imponga una deflación aunque puede peligrar el mismo euro, mientras la otra pide una solución inflacionaria -rescate masivo de BCE imprimiendo el euro a saco- ya que la deflación es ajena a ella. Un rescate masivo (devaluación del euro) con ajuste en los países ayudados (deflación) va provocar rechazos en ambas culturas aunque es la única manera de que la Unión Monetaria disponga de una cultura económica propia y única que sea mezcla de las dos culturas que tenía en su interior. Es el precio a pagar: no se puede tener una cultura económica pura. |
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24-ene-2010, 00:28
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Iniciado por Benditaliquidez Esto me recuerda una cosa. Está muy bien el indicador Defcon y tal..., pero ¿quién ha aprovechado mejor este tiempo muerto monetario que nos han dado los bancos centrales y los gobiernos? Los EEUU no han hecho más que posponer su derrumbamiento final. Aunque la lógica diga que las medidas que han tomado, Bernanke y sus helicópteros pueden detener la deflación creo que no va a ser el caso. Y es que es eso lo que produce una política intervencionista: resultados diferentes a los deseados totalmente inesperados y que serán combatidos con más intervención. Así llevamos un siglo. La emisión de deuda de los EEUU en los próximos años es absolutamente demecial, puesto que el sector público rescató al sector privado, ...pero las pérdidas no han desaparecido. Sólo están en el balance de los EEUU en vez de en el balance de Goldman. Para que veamos hiperinflación en los EEUU su mercado de bonos tiene que ser totalmente masacrado con default previo incluido. Pues bien, cuando se produzca un repunte en los tipos y el mercado de bonos diga basta, la economía americana se irá al infierno. Bernanke y Obama harán todo lo posible para que esto no sea así pero se les irá de las manos y habrá un parón en la economía espantoso, deflación de la buena e instantánea, estilo islandia. Si están tan locos para entrar en default y desmantelar su bond market entonces vendrá la hora de las imprentas estilo Harare pero directamente desde el potomac. Al final conseguiran tener deflación e hiperinflación gracias a su política ultra-intervencionista (poco menos que comunista)...y como no será el triunfo casi definitivo del welfare y warfare state
__________________  "Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country." Benjamin M. Anderson "The more corrupt the state, the more it legislates." - Tacitus |
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