Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras
Tema Cerrado
 
Herramientas Desplegado
  #3211 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 11:18
Avatar de juancarlosb
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.778
Gracias: 4.349
15.790 Agradecimientos de 3.529 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
que yo no lo veo como solucion, sino como un paso mas en el camino

Oído cocina. Desde luego sería una ayuda.
__________________

Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.
  #3212 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 11:29
Avatar de Especula Especulorum
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 514
Gracias: 243
405 Agradecimientos de 143 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Bueno, parece que el lobo se empieza a desperezar....

La fiesta se acabó: el BCE se prepara para endurecer su política monetaria

La fiesta del dinero barato y sin límites está tocando a su fin. El Banco Central Europeo (BCE) dará hoy las primeras señales de un cambio gradual en su política monetaria. Aunque no tocará tipos, la impresión general en los mercados es que comienza la estrategia de salida. Es decir, que anunciará un endurecimiento en las condiciones de acceso al dinero que presta el BCE. En particular se da por seguro que las operaciones de más largo plazo -a un año- se irán limitando de forma progresiva.

No se trata, por lo tanto, de un cambio radical en su estrategia de política monetaria, sino que el objetivo es dejar bien claro a los mercados que el dinero barato y sin límites se va acabar. Axel Weber, el presidente del Bundesbank y consejero del BCE, lo ha dejado bien claro en los últimos días. Weber, como recuerda el Observatorio de política monetaria del Servicio de Estudios del BBVA, ha sostenido que pronto se irán retirando las inyecciones de liquidez a muy largo plazo, antes de la retirada de las operaciones de cobertura total de la demanda y también antes de un aumento de los tipos de interés. Es decir, que primero hay que ir drenando la liquidez del sistema y, posteriormente, cuando surjan riesgos de inflación, se irán acompasando los tipos de interés a la coyuntura económica. En cualquier caso, no antes de que el empleo -que es la variable fundamental de la actividad económica- de señales de recuperación.

Sin riesgos inflacionistas en tres años

Según fuentes oficiales españolas, los estudios internos del BCE dan por seguro que no habrá riesgos inflacionistas relevantes durante los próximos tres años, pero eso no significa que no vayan a subir los tipos de interés.

Los mercados, de hecho, están descontando que a partir de la mitad del año que viene suba de forma muy suave el precio del dinero. Según Ofelia Marín-Lozano, responsable de análisis de Banca March, “lo razonable” es que el BCE comience el camino de la normalización”, y eso significa tipos de interés en el entorno del 3% con una inflación situada entre el 1,5% y el 2%. Ese escenario, en su opinión, no llegará antes de dos años, por lo que nadie espere una subida drástica de tipos a corto plazo.

Lo que está hoy sobre la mesa, como sostiene Marín-Lozano, es la retirada gradual de “las medidas excepcionales”, es decir, de aquellas que se instrumentaron en plena tormenta crediticia: dinero sin límites al 1% y con garantías de inferior calidad de las que históricamente ha exigido el Banco Central Europeo.

El debate en el seno del BCE, en cualquier caso, es intenso. Y en este sentido algunos consejeros han recordado en las últimas semanas que una de las claves que explican la Gran Depresión de los años 30 fue, precisamente, la retirada de forma precipitada de los planes de estímulo fiscal.

El poderoso Bundesbank, sin embargo, ha descartado una recesión de “doble caída”, lo que significa que la economía vaya volver a recaer una vez que se consolide el actual proceso de recuperación. Alemania y Francia ya dieron crecimientos intertrimestrales positivos entre abril y junio y EEUU ha anunciado de forma preliminar un crecimiento del 3,5% en el tercer trimestre.

De hecho, es muy probable que el BCE revise en diciembre al alza sus previsiones de crecimiento para la eurozona en 2010. Este será el argumento clave para justificar un gradual endurecimiento de la política monetaria. Primero a través de la retirada de la liquidez, y después subiendo los tipos de interés.
__________________

¿Tú la padeces?
Estos usuarios dan las gracias a Especula Especulorum por su mensaje:
  #3213 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 11:34
Avatar de El río de la vida
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2008
Ubicación: PAU de la Zarzuela
Mensajes: 6.093
Gracias: 71
3.656 Agradecimientos de 1.417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Oído cocina. Desde luego sería una ayuda.


En mi casa entraban 100 y NUNCA gasté más de cien, incluso ahorré muchos meses.

Hoy en mi casa entran 55 y NO gasto más de cincuenta y cinco. Es muy duro y difícil, pero incluso algún mes he ahorrado un poco por si las moscas.


¿A que no es tan complicado?


Y sigo:

Como ahora solo entran 55 nada de comilonas en restaurantes, nada de vacaciones de lujo (ni sin lujo). El coche hay que aguantarlo todo lo que se pueda (y más), la ropa la justa y necesaria; menos solomillo y más legumbre, y si se tercia una fiesta la hacemos en casita, etc., etc., etc. Eso si, a los niños que no les falten los libros, ni la academia de inglés, ni el profesor de apoyo, porque son el futuro: esa partida es intocable...

¿Se entiende, no?
Estos 8 usuarios dan las gracias a El río de la vida por su mensaje:
  #3214 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 11:44
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Mensajes: 33.548
Gracias: 4.809
22.794 Agradecimientos de 7.398 mensajes
Ignorar usuario para siempre
BCE?

puesjusto hoy sale la noticia de que ya ha dado casi la mitad de la pasta a cambio de CDH
__________________



ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
Estos usuarios dan las gracias a azkunaveteya por su mensaje:
  #3215 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 11:52
Avatar de juancarlosb
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.778
Gracias: 4.349
15.790 Agradecimientos de 3.529 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
BCE?

puesjusto hoy sale la noticia de que ya ha dado casi la mitad de la pasta a cambio de CDH

Están haciendo emisiones ad hoc con el sólo propósito de endosárselas al BCE, directa pero con más frecuencia indirectamente.
__________________

Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.
  #3216 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 12:20
Avatar de Freddy Crack & Fannie Cae
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 04-noviembre-2009
Mensajes: 1.035
Gracias: 381
902 Agradecimientos de 347 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En este foro a veces tengo la impresion de que España puede destrozar la UE y que en EEUU cuando un huracan haga un buen destrozo se inventen un verbo "to Spain" y otras veces parece que Alemania al final conseguira lo que no pudo en 1914 y 1939, ahora conseguira Europa sin pegar un tiro

Pero me da la impresion que aunque se cargue todo a los jovenes (que sera la primera medida) y se les explote aun mas, el pufo es tan gordo que algo mas tienen que hacer

Y lo de echar funcionarios... que yo me estoy pensando si el proximo año hacer un master en coaching de psicologia de empresa u opositar :/
  #3217 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 12:34
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 11.413
Gracias: 13.001
11.650 Agradecimientos de 3.946 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
...
Sin embargo lo de que la cosa estalle en las calles, mas allá de incidentes aislados ( que serán achacados a valdalismo, terrorismo o lo que haga falta para desacreditarlos ), no lo veo. La sociedad en su inmensa mayoría está abotargada, y solo se caga en la madre de fulano y de zutano en el bar, con tapita y caña; luego sale a la calle y no sabe ni el nombre de su vecino, ni le importa. No hay sustrato para una revolución social. Para brotes violentos puntuales, si, pero eso ya digo; antidisturbios, propaganda y a correr.

Yo pienso más o menos lo mismo.

Siempre me ha parecido que todo revolucionario no es otra cosa que un gran emprendedor, de los que además tienen madera de lider y un toque de idealismo, expresándose, desahogandose o, si se quiere, reventando, por el único que sitio que le queda: rebelarse contra el poder establecido y aglutinar a una masa crítica de gente suficiente como para conseguir efectos prácticos reales.

Sin embargo, actualmente, para ese espíritu emprendedor hay otras muchas salidas frente a la adversidad, desde emigrar hasta fichar como alto directivo de una multinacional, ponerse uno a salvo, y resto que se busque la vida.

Es decir, ni hay ni es fácil que vaya a haber líderes.

Si a eso añadimos que esta sociedad lleva la tira de tiempo siendo aborregada y adoctrinada en la abnegación y la sumisión al poder del Estado, pues todavía menos esperanzas.

Vivimos en una especie de curiosa teocracia, la peor posible, la del dios Estado. Hace 60 años mucha gente aceptaba con resignación todo lo malo que pudiera ocurrirles, pensando que si Dios lo quiere, así ha de ser, y como todo arreglo, quedaba rezar pidiendo misericordia puesto que Dios siempre se apiada de sus hijos. Ahora, mucha gente cree (siente) que todo lo que hace, ordena y manda el Estado, está bien y es cómo debe de ser, es "lo oficial", "lo homologado", "lo que manda la ley", por tanto es bueno, aunque nos pareza malo, porque el Estado "social" y "del Bienestar" siempre quiere lo mejor para los ciudadanos.

La fe no es otra cosa que un sentimiento, y esos no se echan abajo en dos días. En España hay suficiente fe en el Estado como para nadie se levante contra "Dios" en mucho tiempo, y como bien dices, si alguien lo hace, no pasen de ser casos aislados sin transdencia.
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Estos 7 usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje:
  #3218 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 13:05
Avatar de Nixon
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 17-septiembre-2008
Mensajes: 484
Gracias: 1.955
2.688 Agradecimientos de 342 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Los irlandeses, que como ya he comentado algunas veces van casi dos años por delante de nosotros en el proceso de devaluación interna se encuentran esto. La OCDE les lanza una seria advertencia.

FT.com / Europe - Ireland?s PM plans public sector cuts


Las recetas previstas:

A) Despidos de funcionarios.

B) Acuerdos con los sindicatos para recortar el gasto público (se suponer que para bajar los sueldos de los funcionarios).

C) Ahorro de 4.000 millones en el gasto público (el 2.5% del PIB). Claramente se queda corto, ya que el déficit público va a rondar los 17.000 millones.

D) Recortes en las prestaciones sociales.

Si a esto le añadimos el recorte del rating de Fitch, vemos que Irlanda de hecho se va a ver forzada a tomar medidas drásticas.
Lo mismo que veremos por estos lares.


Si Irlanda lleva camino andado, y el retraso en tomar decisiones aquí no hace sino empeorar la situación cara al futuro, esto me hace pensar en que sería imposible concentrar esos sacrificios futuros solo en determinados colectivos sociales (jóvenes, parados de larga duración, etc.), empresas (PYMES ahogadas a impuestos), autónomos... mientras otra parte no pierde casi nada o pierde poco.

Tocar las prestaciones sociales sin tener actividades alternativas que tiren de la economía y generen empleo es jugar con dinamita.

Mientras, el dinero de gasta en intentar resucitar al muerto.

En España hay un problema estructural de gasto-déficit presupuestario, disimulado durante unos años por los ingresos de El Dorado inmobiliario. Ahora que estos ingresos extraordinarios se han acabado lo primero que se quiere tocar son las prestaciones sociales y coberturas varias.

¿Y lo que nos cuesta mantener todos los aparatos administrativos y a esa la clase feudal de políticos profesionales colocados en puestos creados para que tengan un sueldo, cuando no acompañado de coche oficial?

¿Y la parte de nuestros impuestos que solo va a pagar todos esos gastos improductivos?

Claro que nos tocará devaluar. Pero de la misma forma que todo lo que bajen los precios inmobiliarios restará bajada a p.ej. salarios, también ayudaría y mucho el adelgazamiento de todo el entramado político-administrativo del Estado-CCAA-CCLL. Seremos más competitivos cuantos más políticos y cargos públicos se vayan al paro, y menos tengan que sangrar al país para mantenerse.

Creo JuanCarlosB, que sin meter el bisturí a lo bestia por aquí no tenemos ningún futuro. Y es injusto que nos planteen recortes salvajes de salarios, pensiones y prestaciones mientras el "bicho" sigue vivo. Injusto y que no servirá de nada. Solo para empobrecer más al país.

Entre pagar hipotecas, intereses de la deuda, la basura que está comprando el Estado a Bancos-Cajas y el mantenimiento de los políticos-administradores, a ver qué dinero va a quedar disponible para inversiones productivas. Claro que si devaluamos mucho mucho y comemos poco poco igual vienen los chinos a invertir.

Y si me pongo pesimista del todo, entonces me acuerdo que en las últimas crisis internacionales, cada vez se ha creado menos empleo durante las recuperaciones. Luego escuchas decir a la Salgado que el crecimiento del empleo irá de la mano del crecimiento del PIB, que está a la vuelta de la esquina y te entra la risa floja.
Estos usuarios dan las gracias a Nixon por su mensaje:
  #3219 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 14:23
Avatar de cesik
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 20-octubre-2009
Mensajes: 16
Gracias: 7
10 Agradecimientos de 7 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
pero dime por qué ES IMPOSIBLE??

porque somos el pueblo elegido o qué? si ya ha ocurrido antes

pues mira, es un tema idiosincrático, no se si somos el pueblo elegido pero te aseguro que lo que ha hecho irlanda es imposible que lo haga un gobierno español y tambien es imposible que los que no pagan impuestos en España cambien de idea y piensen: voy a pagar impuestos para tener una buena jubilacion mia y de los demas y aportar para el bien comun del pais, IMPOSIBLE, te pongas como te pongas...
Estos usuarios dan las gracias a cesik por su mensaje:
  #3220 (permalink)  
Antiguo 05-nov-2009, 14:27
Avatar de Quemado
Gran Tageador
 
Fecha de Ingreso: 13-agosto-2008
Ubicación: Un sitio que ardió.
Mensajes: 120
Gracias: 151
140 Agradecimientos de 44 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
O se les da mayor competencia y autonomía fiscal, y se dedican a hacer aflorar el dinero B y a freír a impuestos a sus mini-súbditos.

Gracias por responder vvpp.

No es que de esto sepa mucho, pero creo que si aumenta la autonomía fiscal las autonomías deficitarias caerán antes que las que tengan superávit. Quiero decir, las más deficitarias caerán antes que las menos deficitarias. Además, si aumenta la autonomía fiscal significa que la administración central tendrá menos capacidad para efectuar ningún rescate.

Si una autonomía de las más deficitarias quiebra... son muchos funcionarios que no van a cobrar unos meses y mucha gente que se va a quedar sin paga. El shock en el consumo puede ser tremendo y, aunque no tengo ni idea de cómo hacer los números, podría provocar un efecto dominó muy grave cuando las otras autonomías dejen de recaudar la parte de los impuestos que generaba ese consumo en esa autonomía.

Los impuestos los podrán subir lo que quieran pero con tanta economía sumergida (los parados que tienen que comer sí o sí) van a recaudar cada vez menos y por eso ni siquiera creo que vaya a aflorar el dinero B. Es más, aunque el afloramiento se fuerce y cambien los billetes de color, ya ha dicho por ahí alguien que no es suficiente.

He leído, y estoy completamente de acuerdo, que sólo los trabajos realmente productivos van a quedar tras la crisis. Esto, unido a que la crisis no se va a acabar en el sentido de que no va a volver a fluir el dinero como lo hacía antes, me reafirma a pensar que de esta no salimos sin un cambio de régimen.

Eso sí, seguro que antes intentan la huída hacia delante con lo que tú has dicho.
Tema Cerrado

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:02.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0