Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras
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  #261 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 21:35
Avatar de tonuel
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A ver, en primer lugar parece claro que en la legislatura del PP se empezó a inflar el globo, y que el PSOE lejos de desinflarlo, aumentó la velocidad...

Pero. Estoy de acuerdo con Ronald con que esa idea de Vergés es lícitamente planteable como hipótesis, pero no es tan sólida como para considerarlo explicación. Parece algo cogido por los pelos, en mi opinión nuestros políticos carecen de pericia para pergeñar ese brillante ardid. Además, eso de a espaldas de Rato... no sé.

Es decir, de acuerdo con que este "modelo económico" lo heredó el PSOE ya en marcha, pero me niego a tragarme el sapo (como se ha dejado caer por ahí) que, claro, el PSOE no pudo hacer nada, el pobre, porque los hábiles estadistas-fascistas peperos hubieran sabido explotar electoralmente la catástrofe (todos sabemos quién atendió mejor cuando Goebbels sentaba cátedra).

En cualquier caso, y para no desviarse del tema, creo que incluso los fríos y calculadores germanos (fijáos en Islandia) se dejaron cegar por el potosí ijpano. Estarían en la fiesta de la cerveza.
  #263 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 21:49
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Iniciado por Pereirano Ver Mensaje
Estaria bien que desarrolaras lo de las negritas un poco mas pq yo tambien lo pienso pero cuando me encuentro a los fan boys del PP hablando maravillas de la gestion economica de esta gente no logro argumentarlo con la precision y conocimiento que me gustaria.

juancarlosb te puede dar una buena explicación. Sin entrar en detalles, los partidos políticos actuales son máquinas electorales. Nada más. Hacen lo que hacen para ganar elecciones.

El PP apela a la gente que valora resultados, iniciativa, etc., y les camela - como hacen muchos directivos de empresas - haciendo que los ratios e indicadores salgan bonitos. Y no porque los resultados sean buenos, o porque haya una buena estrategia, etc., sino consiguiendo buenos indicadores de forma cortoplacista, lo que se suele conseguir a base de crear algún agujero que en algún momento explota.

El PSOE apela a la gente que valora sensaciones y sentimientos (lo social, la libertad, etc.), que es más efectivo en general en un país como España, excepto cuando las cosas van muy mal y hasta los amigos de las sensaciones de preocupan por indicadores. Y las sensaciones se gestionan de otra forma (propaganda, acciones vacías en el fondo), y sirven como excusa para malos indicadores ("sí, cae el indicador X pero es porque gastamos el dinero en desempleados / discapacitados" - aunque sea mentira).

En cualquiera de los dos casos, lo esencial es gestionar al electorado y gestionar las culpas cuando algo cruje.

Lo que hay que abandonar es la idea de que los políticos son gestores de la cosa pública, porque eso no es cierto. Son máquinas de ganar elecciones y de mantener el statu quo de otras organizaciones, corporaciones, sectores (banca, energía).
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  #264 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 21:54
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Al hilo de esto me gustaría resaltar un hecho que no ha sido, según creo, suficientemente destacado.

¿Alguna fuente?
  #265 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 21:55
Avatar de fairplay
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Iniciado por Ozz Ver Mensaje
A ver, en primer lugar parece claro que en la legislatura del PP se empezó a inflar el globo, y que el PSOE lejos de desinflarlo, aumentó la velocidad...

Pero. Estoy de acuerdo con Ronald con que esa idea de Vergés es lícitamente planteable como hipótesis, pero no es tan sólida como para considerarlo explicación. Parece algo cogido por los pelos, en mi opinión nuestros políticos carecen de pericia para pergeñar ese brillante ardid. Además, eso de a espaldas de Rato... no sé.

Es decir, de acuerdo con que este "modelo económico" lo heredó el PSOE ya en marcha, pero me niego a tragarme el sapo (como se ha dejado caer por ahí) que, claro, el PSOE no pudo hacer nada, el pobre, porque los hábiles estadistas-fascistas peperos hubieran sabido explotar electoralmente la catástrofe (todos sabemos quién atendió mejor cuando Goebbels sentaba cátedra).

En cualquier caso, y para no desviarse del tema, creo que incluso los fríos y calculadores germanos (fijáos en Islandia) se dejaron cegar por el potosí ijpano. Estarían en la fiesta de la cerveza.

Totalmente de acuerdo...Vamos que al final como todo en este pais, la culpa del PP...Que raro
Me da igual lo que diga Verges o la Virgen, pero a esta teoria se le ve el plumero
  #266 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 22:04
Avatar de dabuti
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Vergès da como razón el falseamiento de las estadísticas, especialmente de vivienda, por parte de nuestro gobierno.
Ello hizo creer a los alemanes que buena parte de ese dinero se estaba invirtiendo de forma productiva. El retorno de esas inversiones sería el que daría para devolverles los préstamos.
Al hilo de esto me gustaría resaltar un hecho que no ha sido, según creo, suficientemente destacado.
Durante el final del año 2002 se hizo evidente para el gabinete Aznar que la burbuja inmobiliaria estaba a punto de estallar, posiblemente durante el segundo semestre de 2003.
La vivienda estaba ya claramente sobrevalorada en aquella época (entre un 50 y un 100% según zonas) y ello iba a provocar una depresión de unos 2 años de duración y que iba a coincidir con el final de la legislatura.

Ya que la base de la popularidad de su gobierno era la gestión económica (algo por otra parte con bastante poco fundamento), esa coincidencia significaría muy probablemente la derrota electoral.
La posibilidad de adelantar las elecciones no se contemplaba por las razones que todos recordaremos.
La camarilla de asesores de Aznar, junto a él mismo, planificaron según todas las evidencias a espaldas del ministro Rato y de acuerdo con la banca el acudir de forma masiva al interbancario de Frankfurt con el fin de retrasar el estallido de la burbuja y que la depresión subsiguiente no coincidiera con la cita electoral. Todo esto realizado con la mayor de las opacidades.
Que no salió el plan como ellos esperaban es evidente. A los aprendices de brujo se les suele chamuscar la túnica.
Las razones por las que el gobierno entrante continuó con esa enloquecida política económica son oscuras para mí, aunque tiendo a pensar que tienen que ver más con la incompetencia del nuevo presidente en materia económica que con otra cosa.
Me gustaría que opinárais al respecto.

No tengo elementos de juicio, pero me parece una teoría novedosa y nunca escuchada con anterioridad.
Espero que los de PRISA no lean el foro.
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Los liberales
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  #267 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 22:06
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Iniciado por visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
juancarlosb te puede dar una buena explicación. Sin entrar en detalles, los partidos políticos actuales son máquinas electorales. Nada más. Hacen lo que hacen para ganar elecciones.

El PP apela a la gente que valora resultados, iniciativa, etc., y les camela - como hacen muchos directivos de empresas - haciendo que los ratios e indicadores salgan bonitos. Y no porque los resultados sean buenos, o porque haya una buena estrategia, etc., sino consiguiendo buenos indicadores de forma cortoplacista, lo que se suele conseguir a base de crear algún agujero que en algún momento explota.

El PSOE apela a la gente que valora sensaciones y sentimientos (lo social, la libertad, etc.), que es más efectivo en general en un país como España, excepto cuando las cosas van muy mal y hasta los amigos de las sensaciones de preocupan por indicadores. Y las sensaciones se gestionan de otra forma (propaganda, acciones vacías en el fondo), y sirven como excusa para malos indicadores ("sí, cae el indicador X pero es porque gastamos el dinero en desempleados / discapacitados" - aunque sea mentira).

Totalmente de acuerdo.El amigo Ansar era un maniático de las estadísticas de las que siempre sacaba pecho, me acuerdo que por aquella época con 16 años se recibian altas de afiliación a la seguridad social sin haber trabajado absolutamente de nada, luego me escojonaba cuando en la tele salía lo de "record de afiliados"...de traca.Y lo mismo con la reducción del paro, cuando lo que había eran contratos de cada vez menor plazo y así se generaban más puestos.Y respecto al PSOE es repugnante como prostituye esas nobles ideas.Hoy mismo la hijaputa de la Pajín ha salido diciendo que el sistema de los conservadores es el que nos ha llevado a esta crisis y que ellos apostaban porque hay que ser liberales y progresistas...que patada en la boca tiene la muy zorra.
  #268 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2009, 22:07
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por geb Ver Mensaje
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http://www.ricardoverges.com/pdf/Secuelas.pdf
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Avatar de Freeman
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre.

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Antiguo 13-abr-2009, 22:12
Avatar de juancarlosb
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Lo que sí que me gustaría que quedara claro es que yo no soy para nada defensor de este gobierno, aunque los que me leeis a menudo creo que lo sabeis sobradamente.
Que nadie me crea un fanboy del PSOE, que es lo que me faltaba.
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