Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras
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  #1811 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2009, 00:58
Avatar de azkunaveteya
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lo de "pais desarrollado" me ha llegado al alma... no somos, con perdon para ellos por si se ofenden, más allá de Polonia o Chequia, lo que pasa que hemos crecido al calorcito del ladrillo y turismo... y estamos unos años por encima

lo digo en serio, seguimos siendo en muchos aspectos del segundo mundo...
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ojito con las inmobiliarios

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2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
Estos 2 usuarios dan las gracias a azkunaveteya por su mensaje:
  #1812 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2009, 01:04
Avatar de Nixon
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Azkuna date media vuelta:

De mi experiencia con los franceses solo puedo decir una cosa: El que crea que se va a librar de corralitos, perdida de liquidez, reduccion del patrimonio, etc mediante la apertura de una cuenta en francia NO SABE LO QUE HACE. Los franceses tienen una burocracia EXPERTA en sacar los cuartos a los ahorradores patrios, y por supuesto tambien a los extranjeros.

¿riesgos? Nacionalizacion TOTAL de la banca, impuestos especiales al ahorro, corralitos que impidan sacar el dinero de un banco frances o sacar dinero fuera de Francia, etc.

Solo daros un dato: es costumbre popular de los franceses abrirse cuentas en suiza para librarse de las ocurrencias financieras periódicas de sus gobernantes. Hay MILLONES de franceses con cuentas en suiza.

Con eso esta dicho todo...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1629026

  #1813 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2009, 01:05
Avatar de aleph
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Iniciado por Nixon Ver Mensaje
¿Buscando algo más seguro que La France?

Joder, en este foro está todo el mundo forrado.


No me llevo muy pallá con los gabachos , y solo aceptan gente solvente como Azkunaveteya.

Fuera bromas, mis días en este país, salvo temas puntuales que dejo madurar, están contados, por lo menos por unos cuantos años.
  #1814 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2009, 01:05
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
lo de "pais desarrollado" me ha llegado al alma... no somos, con perdon para ellos por si se ofenden, más allá de Polonia o Chequia, lo que pasa que hemos crecido al calorcito del ladrillo y turismo... y estamos unos años por encima

lo digo en serio, seguimos siendo en muchos aspectos del segundo mundo...

Ya, pero a lo que me refiero es a la desbandada inversora que produciría semejante medida. Hemos recibido muchísima inversión que confiaba en una estabilidad. Sinceramente, no creo que se atrevan a tal cosa.
Sobre lo de desarrollado, estoy contigo en que estamos más cerca de Polonia que de Suecia.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.
  #1815 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2009, 10:23
Avatar de Demientras
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Ya, pero a lo que me refiero es a la desbandada inversora que produciría semejante medida. Hemos recibido muchísima inversión que confiaba en una estabilidad. Sinceramente, no creo que se atrevan a tal cosa.
Sobre lo de desarrollado, estoy contigo en que estamos más cerca de Polonia que de Suecia.

Es de suponer que llegados a ese punto, la desbandada inversora ya se habría producido.

Sin el apoyo de los dineros del gobierno, la caída de un par de bancos desataría el pánico y los "dineros privados" empezarían a volar arrastrando a otros bancos al abismo si no se corta la hemorragia.

Igual es ciencia ficción, pero no lo veo tan difícil.
  #1816 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2009, 12:09
Avatar de melchor rodriguez
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Juancarlosb:

Según tus datos nuestro endeudamiento neto -que es lo que importa a efectos prácticos- es la cifra acojonante de cerca de 800.000 millones de euros. Un 80% de nuestro PIB, el cual esta en caída libre, así que nuestro endeudamiento sino no empezamos seriamente en reducirlo, va subir, por lo tanto subir más los costes financieros de la deuda.

Leí no sé donde que según el FMI cuando un país sobrepasa el 50% del PIB de su deuda exterior neta es un estado zombi financiero. España lo ha sobrepasado con creces.

Estados Unidos a pesar que su deuda externa bruto es enorme al tener inversiones en todo casi el mundo, su deuda neta exterior es el 25% de su PIB aunque con el endeudamiento público expansivo que Obama no ha parado, seguro que ha aumentado salvo que la balanza comercial yanqui ha mejorado a su favor.

En algunas gráficas se pone que Holanda tiene una deuda exterior bruta mayor que España pero es en realidad un acreedor neto debido a su potencia exportadora inmensa. Hay países que se han beneficiado de la globlalización como Brasil que ha pasado de deudor neto a un país acreedor neto.

Alemania a pesar de tener un mayor PIB de deuda pública que España es también acreedor neto -aunque algunos activos como los que tiene en España son incobrables -.

Dejo este artículo muy interesante de un blog de nuestra situación patria con la deuda externa.

España Economia y Noticias: La deuda exterior española. ¿Un problema grave o no importa?

Destaco esta parte del artículo:

Con una Deuda Neta Externa cercana a los 900.000 mm€ (millones de Euros) y un PIB de alrededor de 1.000.000 mm€ España tiene un nivel de Deuda Neta Externa superior al de la mayoría de los países del mundo.

Desde el 2002 España ha añadido a la Deuda Neta Externa mas de 350,000 mm€ por la acumulación de los déficits de Cuenta Corriente, la Deuda Neta Externa casi se ha triplicado del 2002 a finales del 2008. El déficit de Cuenta Corriente que era del 2.2% del PIB en el 2002 paso al 10% del PIB en el 2008. Los intereses de la Deuda Externa que en el 2002 fueron de 7.300 mm€, el 0.92% del PIB, pasaron a 34,000 mm€ en el 2008, el 3,3% del PIB. En el año 2009 los intereses de la deuda externa serán mayores que el costo de la importación de combustibles y casi el doble del déficit de de balanza comercial excluyendo las importaciones de combustibles. La mitad del déficit de balanza corriente será pagos de intereses de la deuda.

¿Es sostenible el nivel de deuda externa española?

En el año 2004 había gran preocupación entre los economistas americanos sobre si el nivel de Deuda Externa del país era sostenible a largo plazo teniendo en cuenta el fuerte déficit de la balanza de cuenta corriente. La conclusión de la mayoría de muchos de los más importantes economistas era negativa. Si no se cambiaban las políticas económicas se produciría un duro aterrizaje de la economía americana y de la economía mundial. El aterrizaje se produjo tres años mas tarde de una manera y por razones que los economistas no habían previsto por aquel entonces

En ese año, Estados Unidos tenía un nivel de Deuda Neta Externa (Net International Investment Position NIIP) del 28% del PIB y un déficit de Cuenta Corriente del 5,7% del PIB. España acabó el año 2008 con un nivel de Deuda Externa Neta de 860.000 mm€, un 85% del PIB y un déficit de cuenta corriente del 10% del PIB, con perspectivas de un crecimiento continuado y rápido del nivel de Deuda Externa y un déficit de Cuenta Corriente que no lleva trazas de disminuir. Si en Estados Unidos consideraban que la situación era insostenible a largo plazo, ¿que debemos pensar del caso de España?

El FMI considera preocupante para países emergentes un nivel de deuda externa neta superior al 40% del PIB o superior al 200% de las exportaciones. España tiene una deuda neta externa del 80% del PIB y del 400% de las exportaciones.

El mercado nos ira diciendo hasta que punto el nivel de deuda es sostenible. En este año tendremos fuertes déficits de balanza y fiscales que habrá que financiar y tendremos ocasión de ir viendo la reacción ante las colocaciones de deuda. De momento el Rating de España ha pasado de AAA a AA.

No se puede esperar que la situación mejore sin cambios radicales en las políticas económicas. Mi estimación para el año 2009 es la siguiente. Excluyendo las importaciones de petróleo y combustibles, tendremos un déficit comercial de mas de 20.000 mm€, unas importaciones de combustibles superiores a los 30,0000 mm€ y unos pagos de intereses de deuda externa superiores a los 35,000 mm€. La cuenta corriente alcanzara un déficit de 70,000 mm€, es decir un 7% del PIB. A unos años vista, los intereses de la deuda irán creciendo a un ritmo superior al PIB y las importaciones de combustibles también crecerán. Es difícil pensar que las balanzas comerciales y de servicios puedan generar un superávit suficiente para cubrir las importaciones de combustibles y pago de intereses de la deuda. Solo el pago de intereses y las importaciones de combustibles, generaran un déficit de más de 60.000 mm€, un 6% del PIB. Esto suponiendo que el precio del petróleo no se dispare.


Última edición por melchor rodriguez; 08-sep-2009 a las 14:45
Estos 7 usuarios dan las gracias a melchor rodriguez por su mensaje:
  #1817 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2009, 12:46
Avatar de tonuel
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Iniciado por aleph Ver Mensaje
No me llevo muy pallá con los gabachos , y solo aceptan gente solvente como Azkunaveteya.

Fuera bromas, mis días en este país, salvo temas puntuales que dejo madurar, están contados, por lo menos por unos cuantos años.


Me lo acabo de hacer encima... gracias...



Saludos
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  #1818 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2009, 13:44
Avatar de JohnGalt
Porqueyolovalgoista
 
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Hola,

una de las fuentes que sigo, relacionadas con el hilo, es el cuadro 4.33 del BDE, que hace referencia a los DEPOSITOS en distintas entidades.

¿Alguien sabe por qué está sin actualizar desde marzo del 2009? ¿Tratarán de ocultar fugas de las grandes fortunas de los bancos o simplemente pérdida de depósitos de los mismos?

Quizás hay alguna razón técnica y se actualiza semestralmente y toca en septiembre, pero de da mucho que pensar.

Saludos

JG
  #1819 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2009, 14:43
Avatar de azkunaveteya
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lo de "pais desarrollado" me ha llegado al alma... no somos, con perdon para ellos por si se ofenden, más allá de Polonia o Chequia, lo que pasa que hemos crecido al calorcito del ladrillo y turismo... y estamos unos años por encima

lo digo en serio, seguimos siendo en muchos aspectos del segundo mundo...

bueno va..... cambiamos polonia por chile
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  #1820 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2009, 15:02
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por JohnGalt Ver Mensaje
Hola,

una de las fuentes que sigo, relacionadas con el hilo, es el cuadro 4.33 del BDE, que hace referencia a los DEPOSITOS en distintas entidades.

¿Alguien sabe por qué está sin actualizar desde marzo del 2009? ¿Tratarán de ocultar fugas de las grandes fortunas de los bancos o simplemente pérdida de depósitos de los mismos?

Quizás hay alguna razón técnica y se actualiza semestralmente y toca en septiembre, pero de da mucho que pensar.

Saludos

JG

Prueba aquí http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a0405.pdf

Luego si quieres lo comentamos.
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