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| | Herramientas | Desplegado |
26-jun-2009, 08:30
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| Nico, en Argentina cuando el estado hizo default, el paise se libro de la mayor parte de su deuda externa. En España, la mayor parte de la deuda es (hasta ahora), privada. |
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26-jun-2009, 09:27
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| Andres: Una vez más existen "soluciones" para eso. Si bien yo llegué aquí para los 90's, algunos años antes el Ministro Cavallo (el que fue Ministro de Economía de Menem e impuso la convertibilidad), trabajando en el Banco Central durante la época militar, había sacado un bono que le permitió a las empresas "endosarle" al Estado su deuda externa. De este modo el Estado "nacionalizó" la deuda de las empresas. Incluso durante la salida de la crisis del 2001 (ya vivía aquí), el Estado compensó a los Bancos por la "pesificación" mediante un bono especial que les cubría la diferencia entre sus acreencias a "valor dólar" y lo que efectivamente iban a cobrar luego de la pesificación. Como sabes "los bancos nunca pierden". === Debo decirte además que, dentro de este esquema que plantea Juan Carlos, quizás el capítulo que menos me preocupa es el de la deuda. Estamos en "épocas excepcionales" y tengo por cierto que MUCHOS PAISES van a poder renegociar sus deudas de un modo u otro (y España no será la excepción). Creo que es más grave la falta de un modelo productivo diferenciado de los ladrillos (para eso no hay solución negociada) y la situación de "zombies" de los bancos atosigados en sus balances con inmuebles valorados a precios afiebrados. Recuperar un modelo industrial, encontrar fórmulas exportadoras eficientes, mantener o aumentar el turismo y posicionarse en segmentos nuevos del mercado (caso renovables) son las tareas URGENTES E IMPORTANTES para España. Con eso mitigas el desempleo, mantienes la circulación económica y evitas el colapso por mora. La deuda puede renegociarse (por las buenas o por las malas). |
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26-jun-2009, 09:43
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Iniciado por AVEFENIX  Pánico es poco... bueno, este año hemos "devuelto" un 10% ya, asi que andaremos por los 780.000 Con la maniobra de los cupones de guerra, los bancos no recomprarán deuda del Tesoro, la aplicarán directa a Frankfurt. Recompran ahora porque...joder, me estás haciendo dudar, en serio. Si el Tesoro te cambiará "amistosamente" el 25% de tus ahorros por letras... a dia de hoy, nos ponemos en el 100% del PIB-TESORO ahora mismo. Si los bancos "comprasen" tambien, estaria mas seguro de que esas "preferentes" fueran a ser devueltas a su precio original, porque no se puede hacer perder dinero a los bancos, no lo permitirian.... luego si la finalidad fuera tongar, la banca no compraría, y si la banca compra seria mas fiable la devolucion
__________________  ojito con las inmobiliarios ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200  Then, they fight you (phase 3)2009: Then, you win (phase 4) 2010: Now, capitulación |
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26-jun-2009, 09:50
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Iniciado por azkunaveteya bueno, este año hemos "devuelto" un 10% ya, asi que andaremos por los 780.000 El martes sale la posición inversora del primer trimestre, para mí la publicación más esperada. Verás como no sólo no ha disminuido sino que ha aumentado un poco. Yo calculé con datos incompletos unos 17.000 millones. A ver si acierto.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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26-jun-2009, 09:50
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Con el DESAGIO, si el IPC bajara un 1% las deudas tendrían que bajar en esa proporción (bajaría la deuda neta de la hipoteca, alquiler, etc.) dime tú, qué opinaria el presidente del gobie... digo del banco santander o del bbva, de que sus ingresos se viesen reducidos dime que nos dirian en Europa si hacemos eso... yo creo que literalmente nos botan... Nos dirian que haciendo eso no vamos a pagar la deuda en el tiempo previsto... pediria mas avales a la banca por el retraso en devolver los 800.000 aurelios
__________________ ojito con las inmobiliarios ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200 Then, they fight you (phase 3)2009: Then, you win (phase 4) 2010: Now, capitulación |
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26-jun-2009, 09:51
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Iniciado por juancarlosb El martes sale la posición inversora del primer trimestre, para mí la publicación más esperada. me referia a fecha 31-12-08... y dices que hemos pedido desde entonces lo devuelto y 17.000 mas?
__________________ ojito con las inmobiliarios ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200 Then, they fight you (phase 3)2009: Then, you win (phase 4) 2010: Now, capitulación |
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26-jun-2009, 10:01
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Iniciado por azkunaveteya me referia a fecha 31-12-08... No sé si estamos hablando de lo mismo, yo me refiero a datos agregados, no sólo a sector privado. La deuda neta total aumentó todos y cada uno de los trimestres del año pasado, aunque cierto que cada vez más despacio. Para mí lo que cuenta es la deuda total, y pensé que estábamos hablando de eso, pues la cifra de 860.000 millones corresponde más o menos con eso (876.100 millones a 31/12/2008).
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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26-jun-2009, 10:04
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Iniciado por Nico Juan Carlos: la situacion argentina no guarda ninguna relacion con la española argentina debe su deuda exterior solo a los modos feudales de paises como eeuu y demas para apropiarse de sus recursos, igual que ha echo con todo latinoamerica y resto de paises argentina tambien puede presionar para evitar la deuda externa con impuestos, sanciones, incluso con involuciones tipo chaves para dejar de pagar, porque esos paises poderosos quieren sus recursos, los papeles les importan una mierd* españa esta en otra orbita en españa como no tengamos revolucion energetica y de materias primas vamos a t.p.c. en españa solo esperan que las locomotoras yanki, alemana y china empiezen a ponerse a andar y que nos arrastren como ha sido siempre pero el problema siempre es el mismo, los recursos son limitados y españa sufre problemas de falta de rendimiento no por los salarios, especializacion o falta de inversion, sino simplemente por falta de optimizacion energetica y derroche descontrolado, sobre todo estos ultimos años |
(para el final de todas las opciones).|
26-jun-2009, 10:09
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Iniciado por aleph Pues chapó para Eddy, sin desmerecer lo tuyo, porque este escenario es veneno puro, cuanto más te metes, en vez de encontrar maneras de dinamitarlo, es él el que te rompe los esquemas. No es que hay daños, es que el tejido productivo huele a muerto desde hace un par de lustros. Recuerde que para entrar en la UE y pillar los fondos de cohesión tuvimos que asumir cuotas lecheras en detrimento de muchos ganaderos del norte, reconversiones del metal, de la minería, los agricultores tuvieron que someterse al pacto de "no competir con los agricultores franceses" lo que supuso la muerte de muchos empresarios del campo y un largo etcétera. Además, en la primera época del socialismo se produjo un acontecimiento histórico cuando se abrieron las puertas a los excedentes de patatas holandesas por debajo del coste español para sujetar la inflación, en realidad se abrió la veda al genocidio español. Se abrieron las puertas a la importación masiva de terceros sin apenas aranceles y SIN NINGÚN TIPO DE CONTROL (India, Países sudamericanos, China, etc.) para evitar que los precios subiesen aquí provocando el principio del fin, el hundimiento de nuestro tejido productivo (desde agricultura, pesca, productos industriales, tecnología: TODO). Después, con la excusa de la convergencia (con Aznar) se abrieron las puertas del mercado laboral a millones de inmigrantes para sujetar los costes laborales (joder bien jodido a los trabajadores) y se vendió (privatizó) todo lo que fuese mínimamente rentable. Nos atacaron por todos los flancos y, excepto el turismo, nos jodieron todo con la connivencia del pueblo ignorante. Aquella época negra en la que apenas nadie se percató de la jugada por el sueño de un país libre, democrático y próspero [entretenimiento vía juegos olímpicos, exaltación de los nacionalismos (la cortina de humo perfecta para que la gente se identifique, precisamente, con quien le está jodiendo), el sueño del dorado (el euro), la alternancia de izquierda y derecha en el gobierno del país, la continuación del pan y circo que tan buenos resultados le dio al franquismo, etc.] culminó con la entrada de España en la zona euro con un país EN PELOTA PICADA, que no le quedaba nada, excepto una "no demasiado grande" burbuja inmobiliaria desde el año 96-98 y a la que se agarraron como a un clavo ardiendo para seguir existiendo: esa sería la nueva gallina de los huevos de oro porque A ESPAÑA YA NO LE QUEDABA NADA MÁS QUE HACER. Habríamos reventado como hongo nuclear en aquel momento, sí, PERO SIN APENAS DEUDAS. El crecimiento no puedo ser de otra manera que en base a la deuda. No hay más que hacer un análisis del PIB (siempre maqueado) de los años de prosperidad y la relación con el incremento de la deuda: no crecíamos, gastábamos lo que no teníamos; sólo nos endeudábamos. Pero claro, esto se hizo febrilmente, en una orgía perfectamente orquestada por bancos, políticos, medios de comunicación, y las grandes empresas (¿Quién está detrás de los grandes grupos de construcción? Banca, eléctricas, telefonía, etc.,) para expoliar al pueblo, y que hasta el más "mindundi" se creyera la película de ciencia ficción. Los ojos de la gente no veían más que lo que querían, mientras el margen de las PYMES se iba al guano (según IPYME el censo de 2006 arroja un 99,87% de PYMES y busquen en el INE a ver cuanto representan en PIB; una castaña: quien mueve el cotarro de la pasta es el 0,13% del total de las empresas españolas, escalofriante), mientras el poder adquisitivo de los trabajadores se caía por una alcantarilla, mientras el estado de bienestar iba recortando derechos sin interrupción VOILÀ, nos íbamos a hacer todos ricos gracias a los ladrillos. Y sí, hubo muchos que se enriquecieron hasta límites repugnantes (partidos políticos al completo, notarios, bancos, la tributaria). Esto era una verdadera fiesta... Ya se acabó y aquí estamos mucho peor que en el 93, estamos como en el 2000: NO TENEMOS NADA QUE HACER, bueno si, pagar las deudas. Vuelta de tuerca tras vuelta de tuerca nos han jodido vivos. ¿Debt-deflaction, quantitative easing, cupones de guerra, etc.? Me la trae al pairo, mi olfato me dice que ya hemos entrado en el DEFAULT del pueblo, de los trabajadores, de las PYMES, de los autónomos y aquí o nos cargamos a quien ha birlado toda la riqueza a los ciudadanos o dense por muertos, eso sí, una muerte agónica y larga, sumida en la esclavitud, la incultura, la enfermedad y el vacío. Sin duda el peor futuro para nuestros hijos y nietos. Así es como lo veo yo. Saludos. |
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aibo, an0nimo, Andalucia Lamentable, AVEFENIX, burbunova, Caronte el barquero, enric68, españavabien, federicoterron, javi_el_zorro, lobomalo, marolmat, Micru, Neutron_Mortgages, nicklessss, Perdida, pillo, Pogues, Rita la Cantaora_eliminado, Roddy Piper, sintripulacion, spam, Subprimo, Tico, Trainspotting, ventxema, visillófilas pepitófagas, vivaelaudi, Zapatiesto | ||
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26-jun-2009, 10:31
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Iniciado por El río de la vida VOILÀ, nos íbamos a hacer todos ricos gracias a los ladrillos. . CREO que esta es la clave. Todo el mundo sabía que esto era insostenible, pero mientras intentó coger su parte. El montaje de los distintos gobiernos-oposiciones-Bancos-Cajas-Aytos-CCAA-grandes empresas-medios de comunicación fue brutal, pero la gente "normal" no se quedó atrás, se fue detrás de la zanahoria del dinero fácil sin pensarlo dos veces. Al fin y al cabo somos hijos del lazarillo. Lo siento por mis niñas, que van a pagar las consecuencia de tanta avaricia, pero al menos intentaré que tengan otros valores (con suerte en Francia, si sale una cosa que estamos mirando).
__________________ When I'm sad she comes to me With a thousand smiles she gives to me free It's all right she said, it's all right Take anything you want from me Anything |
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