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04-feb-2009, 08:46
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| En el otrora famoso y ahora olvidado hilo de "cuéntame como pasó" ya comenté que en la crisis del 93 aparecieron por el pueblo lugareños que hacía muchos años se habían ido a vivir a la ciudad, y volvieron a poner en cultivo los campos que tenían abandonados. Mi padre me comentaba jocosamente: si "Fulanito" NUNCA ha trabajado los campos, si era un señorito y no venía ni a ayudar a su padre, o que "Menganito", de familia rica, dejó perder los cultivos cuando no dieron para pagar jornales y ahora estaba él mismo y la familia currando en el campo, o "Fulanita" que le llevaba las tierras el hermano y ahora estaba ella con el marido todos los dias en el tajo, etc, etc... El nº de agricultores aumentó de hecho, y algunos de ellos de cierta edad, incluso volvieron a cambiar la vida de la ciudad por la del campo, no fue algo "pasajero".
__________________ ¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!! Música: Obús. Letra: la realidad está ahí afuera.  |
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04-feb-2009, 17:28
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| up up!! Venga esas aportaciones!!
__________________ La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ). kierevelos 23/07/09:  |
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04-feb-2009, 17:32
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| Claro, a verrrrrr, esto tenía que pasar, venga todo dios a Madrid, que aquí atan los perros con longaniza. Todas las empresas a poner su pica en Madrid..... el resto de España como un solar.....¿y el Gobierno que hace?, nada, ¿para que?, mientras les caiga en la buchaca. El que venga atras que arree....... Ja, ja vaya ostion que nos vamos a dar...
__________________ "Si los Bancos Centrales emiten moneda de forma indiscriminada y sin control, el dinero en tu bolsillo termina por no valer nada.  " |
| Estos usuarios dan las gracias a Neumann por su mensaje: | ||
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04-feb-2009, 19:13
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| El campo será refugio de los que no lo necesiten para trabajar sino sólo para la pura supervivencia y así no gastar los millones que uno debería tener ahorrados en el banco ni importarle las deudas que uno no debería tener contraídas. Ganarse la vida en el campo puede ser desesperante y crear conflictos sociales con los "del pueblo". Pero si tienes unos ahorros y un pequeño huertecico, plantas unos tomates y a vivir sin tocar los millones. Eso sí, tendrías que ir con un coche "viejuno" para no levantar sospechas y vivir acorde con el entorno, tipo R4 furgoneta, 2cv, Supermirafiori (este para los señoritos  ) |
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04-feb-2009, 19:37
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| Con la caida del imperio romano ocurrió lo mismo , la gente fue abandonando las ciudades huyendo de los impuestos y buscavidas y se hacían sus villas en el campo . Junto a una parcela de olivos mia encontron los restos de una con columnas de marmol y mosaicos en el suelo incluidos . |
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04-feb-2009, 19:44
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Iniciado por tramperoloco  Con la caida del imperio romano ocurrió lo mismo , la gente fue abandonando las ciudades huyendo de los impuestos y buscavidas y se hacían sus villas en el campo . La huida de la ciudad al campo, no solo en Roma, sino en todos los grandes imperios siempre es por crisis económicas. La ciudad es cojonuda cuando hay tajo, negocio y abastecimiento, ahí siempre florecen urbes gigantescas, desde bien pronto en la civilización. Cuando la economía se va al garete, el comercio mengua y se contrae, hay menos trabajo y crece la inseguridad y el descontento; el siguiente paso es el desabastecimiento de las ciudades. La historia se ha repetido una y otra vez, y la vuelta al campo también. Eso si, el que piense que si vamos, como parece, a un paulatino madmax va a estar seguro y feliz en el campo... que vaya preparando escopeta y rodilleras. La primera para las bandas de asaltantes y amigos de lo ajeno que siempre abundan en esta coyuntura, desde Atila hasta hoy, y las segundas porque en todas estas epocas el que vive solo o en pequeños grupos siempre es presa fácil para las hordas de todo tipo. En Roma y en todos los ejemplos el poder central se diluye en favor de los poderes locales y todas las versiones de feudalismo imaginables. Solo se sustituye un poder por otro, y normalmente peor, que las leyes también se diluyen... Asi que con la casa autosuficiente y el huerto, los que se muden al campo que vayan sacando el permiso de armas
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04-feb-2009, 21:31
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Iniciado por Petardazo Inminente La huida de la ciudad al campo, no solo en Roma, sino en todos los grandes imperios siempre es por crisis económicas. La ciudad es cojonuda cuando hay tajo, negocio y abastecimiento, ahí siempre florecen urbes gigantescas, desde bien pronto en la civilización. Cuando la economía se va al garete, el comercio mengua y se contrae, hay menos trabajo y crece la inseguridad y el descontento; el siguiente paso es el desabastecimiento de las ciudades. La historia se ha repetido una y otra vez, y la vuelta al campo también. ¿Pero entonces cuál es la solución para una persona que no quiera hacer uso de la violencia? Porque por una parte está claro que las ciudades van a estar en breve absolutamente imposibles. No me quiero ni imaginar cómo se van a poner las cosas en ciudades con gran densidad de población. Pero por otra parte en los pueblos vas a tener que sobrevivir con una escopeta debajo de la almohada. No sé que es peor. Quizá, y digo sólo quizá, la única alternativa sea irse a pueblos pequeños y muy pero que muy inaccesibles. Cuanto más lejos de las grandes ciudades, mejor. Quizá pueblos de menos de mil habitantes que estén en zonas bastante altas pueda ser la única solución. Por último quiero añadir una cosa. Mucho me temo que si miramos a nuestros vecinos, tanto Portugal como Francia, puedan acabar estando un poco mejor que nosotros. Porque aquí en España sospecho que se va a liar la marimorena. El aumento tan bestial del paro no augura nada bueno. Por eso no hay que descartar emigrar, aunque tengas que ir a países con bajo nivel de vida. Para mí lo que debe de primar, por encima de todo, es la seguridad. ¿De qué te sirve el dinero si te pueden volar la cabeza por él? Ésa es la cuestión.
__________________ Si eres un ciberpepiño nuevo en burbuja.info, bienvenido y mucha suerte. En este foro te vas a ganar el sueldo. |
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04-feb-2009, 21:35
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Iniciado por Petardazo Inminente La huida de la ciudad al campo, no solo en Roma, sino en todos los grandes imperios siempre es por crisis económicas. La ciudad es cojonuda cuando hay tajo, negocio y abastecimiento, ahí siempre florecen urbes gigantescas, desde bien pronto en la civilización. Cuando la economía se va al garete, el comercio mengua y se contrae, hay menos trabajo y crece la inseguridad y el descontento; el siguiente paso es el desabastecimiento de las ciudades. La historia se ha repetido una y otra vez, y la vuelta al campo también. Ya te digo..... A ver si te crees que cuando en las ciudades no haya suministro, los hambrientos se van a quedar tranquilitos No señor...... irán a por tí y a por tus tomates, no necesariamente por ese orden. Primero tus tomates, y si te pones tonto, tú. El caso es que o defiendes los tomates, y el cerdo, y las coles, y las conservas, y las reservas de grano y las patatas, vas a pasar pelín de hambre. 
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04-feb-2009, 21:36
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Iniciado por Defensor de la alegría ¿Pero entonces cuál es la solución para una persona que no quiera hacer uso de la violencia? Porque por una parte está claro que las ciudades van a estar en breve absolutamente imposibles. No me quiero ni imaginar cómo se van a poner las cosas en ciudades con gran densidad de población. Pero por otra parte en los pueblos vas a tener que sobrevivir con una escopeta debajo de la almohada. No sé que es peor. En zonas bastante altas, es posible que puedas defenderte, tirando pedruscos, pero vas a poder cultivar poco....
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04-feb-2009, 23:19
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| Si no se puede ir a ningún pueblo, porque para hacerlo habrá que defender la tierra con la propia vida, y si tampoco se puede emigrar porque todos los países van a estar fatal ,¿qué nos queda? ¿suicidarnos? En mi opinión, el mayor problema que vamos a tener va a ser, de largo, el de inseguridad ciudadana. Y dudo mucho que en otros países vaya a ser tan grave como en España, más que nada porque estamos pulverizando todos los récords de destrucción de empleo. Que en otros países también se va a estar mal no cabe ninguna duda pero ¿tan mal como España?. Yo creo que no.
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05-feb-2009, 08:34
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Iniciado por Defensor de la alegría Si no se puede ir a ningún pueblo, porque para hacerlo habrá que defender la tierra con la propia vida, y si tampoco se puede emigrar porque todos los países van a estar fatal ,¿qué nos queda? ¿suicidarnos? Pues la solución será la del 41: apechugar VAmos a ver, es una mera cuestión de elección libre y personal, cada uno ha de hacer la suya. Si las cosas se acercan a tasas de delincuencia tipo madmax, que no es imposible, para saber como se vivirá en la ciudad solo hay que recordar ( el que lo viviese, y el que no que pregunte ) como se vivia en las ciudades donde llegó la "desindustrialización " en los 80, que en pocos años pasaron de ser centros con industria y trabajo a eriales con un 30% de parados, mucho malestar y mucho jaco barato ( solo por avisar: El cultivo de opio en Afganistan bate records | Radiocable.com - Radio por Internet ). Esta combinación ya sabemos muchos como acabó... En cuanto a lo del campo... pues lo de la escopeta va a ser si o si. Quiero decir que, efectivamente, si en el pueblo se vive justito, pero sin hambre ni delincuencia, el olor de la miel llegará lejos, y eso traerá problemas. Ahora hay carreteras rápidas a todas partes... Te puedes ir a los Ancares o al medio de los Monegros, pero no se que vas a cultivar alli o que vas a hacer cuando necesites un médico de urgencia. La cosa pinta mal y es mejor asumirlo, y PREPARARSE por si acaso. Y no se trata de usar o no la violencia, se trata de que si las cosas se ponen mal, se va apechugando, que nadie se ha muerto porque le roben el coche o la cartera, pero si las cosas se ponen MUY mal... la violencia no es que sea una opcion, es que va a ser casi una necesidad. Espero francamente que este ultimo escenario no llegue, pero "habelas haylas"
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05-feb-2009, 09:23
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| Los pueblos pequeños o aldeas que se las quede su puta madre (salvo en el Norte, que están unas muy cerca de otras y hay vidilla). Yo en Castilla, Levante, Andalucía, etc., un pueblo de menos de 5000 almas no lo quiero ni de lejos, y aun así es pequeño. Lo suyo es una pequeña ciudad de 15 o 20.000 personas, según yo lo veo.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia |
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05-feb-2009, 10:26
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| De verdad, me hace mucha gracia estos que habláis de vivir del campo como si fuera la panacea. No sabéis lo que representa cultivar tus propias tierras para depender de ellas, es decir, no comprar nada más (o apenas nada) que no produzcas tú. Da toda la impresión de que aquí (salvo algunas excepciones) conoceis el campo de oídas o de alguien que tiene un huertito y se cultiva alguna cosilla. Pero VIVIR de ello no es muy comparable. En serio que conozco muy poca gente capaz de eslomarse lo que requiere. Mucho tiene que apretar la necesidad para que la gente lo vea como una opción. He nacido en Barcelona, pero tengo raices muy muy de campo, y al comparar lo que piensa la gente sobre el campo con lo que ha hecho mi familia durante generaciones, me da la impresión de que no hablamos de lo mismo... Voy a obviar todo el tema de conocimientos necesario aunque sea vital y me centro sólo en el trabajo requerido. Hay que planificar cultivos de huerto para todo el año, para tener una fuente de alimento constante (con lo que ello conlleva). Y eso sólo para las verduras. Luego las campañas anuales para cereal (hidratos de carbono) u otras cosas (aceite, vino..) Y todavía nos quedan las proteínas. Pero es que además de que nos comamos a los bichos, ellos también comen!! Hay que cultivar su alimento también, lo que suele requerir una dedicación casi mayor (o sin casi) que la destinada a los alimentos de la casa. Gallinas aún (son básicas). Un cerdo...justillo. Esos dos pueden alimentarse con desperdicios de la casa y algún complemento de cereal (aunque saldrán bastante esmirriados). Ovejas y cabras (mejor estas últimas, son menos exigentes con la comida) puede ser. Todo eso (los cerdos no tanto) dan muy buen abono, necesario para poder cultivar. Vacas, os podéis olvidar. No es casual que la riqueza se midiera en cabezas de ganado vacuno. Requieren unas extensiones de terreno para alimentarlas que ni te cuento, y de trabajo... Y a todo esto sumad el trabajo necesario para procesar alimentos que no sean de consumo inmediato (no todo es ir al huerto y pillarse unos tomates), conservas, quesos, cereales (trillar y moler, casi ná), vino, aceite...Vamos, que no se acaba el curro nunca. Y saber cazar y pescar. Básico. Permisos y armas de caza indispensables. Y hay alguno que ha dicho que no se depende del combustible?? Si es justo al revés! En la ciudad al menos tienes transporte público, en el pueblo ya puedes tener un medio de transporte o te comes los mocos... Vamos, que es complicado (hay que tener muchos conocimientos que hoy en día muy pocos poseen) y encima estar dispuesto a partirse el lomo por poco más que la subsistencia. Hambre no se pasa, hambre hay en las ciudades, es cierto, pero abundancia ninguna. Y trabajo, pa aburrir. Sobre la defensa de los terrenos también creo que flipáis bastante. Incluso durante la guerra (y la durísima posguerra) la cosa no fue el mad max. Y cada uno respetaba lo suyo (aprox) por la cuenta que le traía. Eso sí, los terrenos que estuvieran cerca de lugarse de paso abundante (y foráneo) se esquilmaban. Como ejemplo mi padre me contaba que tenían una tierra (de pimientos) cerca de la vía (lejos del pueblo) de la que nunca pudieron sacar apenas nada, porque se lo comían todo los que pasaban. Pero no es que se comieran los pimientos...las plantas no daban flor porque se le comían las hojas (!!). Cuando me contaba estas cosas me parecían historias de otro mundo. O sea que hambre había...pero un huevo. Y aún así las comunidades vivían seguras y cohesionadas. No había que defender la cosecha a tiros...Qué alucinados. |
| Estos 6 usuarios dan las gracias a BCNboom por su mensaje: | ||
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05-feb-2009, 10:33
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| Si piensan que puede llegar madmax ( y yo sólo dudo cuando) es imprescindible leer Crisis Energética - El libro de la selva
__________________ Lo más sospechoso de las soluciones es que aparecen siempre que las necesitamos. |
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05-feb-2009, 10:37
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| Indovinello tuvo la idea de hacer Cabriosos Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI el lugar donde sobrevivir. Echenlé un vistazo si están interesados.
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