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Noticias idealista.com:
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03-feb-2009, 18:16
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Iniciado por fmartin  Eso en Andalucía se llama PER Es completamente distinto. No son rentas pasivas lo que daba Irlanda en concepto de pobreza estructural histórica. El PER no favorece la movilidad, la inversión, etc. La medida de Irlanda es coyuntural, de incentivación y redistribución de la población. No es ni complarable.
__________________ Sólo hay mundo donde hay lenguaje  |
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03-feb-2009, 18:22
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Iniciado por Los soles al lunes Es completamente distinto. No son rentas pasivas lo que daba Irlanda en concepto de pobreza estructural histórica. El PER no favorece la movilidad, la inversión, etc. La medida de Irlanda es coyuntural, de incentivación y redistribución de la población. No es ni complarable. Es justo lo mismo: Pagar a la gente para que esté en el campo (o regrese a él) y no lo abandone... La diferencia fundamental está en la aplicación de las personas a esos fondos...pero supongo que también tiene que ver con el tema cultural. El fondo es el mismo. |
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03-feb-2009, 18:50
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Iniciado por fmartin Es justo lo mismo: Pagar a la gente para que esté en el campo (o regrese a él) y no lo abandone... Irlanda no pagaba fondos para que regresasen, les ampliaba por un tiempo, unos meses, no gran cosa, si decidían volver a su lugar de origen, campo o ciudad. No querían masas de parados en grandes ciudades además de que encarecían los servicios públicos gente que no estaba cotizando en ese momento, pero el experimento salto a los medios extranjeros no por eso, sino porque creaba nuevos emprendedores, reanimaba zonas que de otra forma no se podría haber hecho, etc. El PER mantiene a la gente más que sujeta al campo, sujeta a una vida pasiva y dependiente. No pretendo ahora juzgar la necesidad o no del PER y las implicaciones políticas, estoy hablando de que es una herramienta que se crea para los jornaleros, que son una estructura social con fuerte inercia histórica, y la propuesta de Irlando duró unos meses, no tenía en principio un ángulo social definido, se apunto desde obreros hasta artistas, ingenieros que querían montar una pequeña empresa en su ciudad natal, etc. Y nació y murió como política pública temporal, ceñida a unos meses, nadie cobró rentas durante años, nadie quedó dependiente de la administración pública. La situación nace con índices muy altos de paro, de paro industrial sobremanera, y se aprovechó la situación para aplicar políticas de reordenamiento territorial, no de desarrollo agrario.
__________________ Sólo hay mundo donde hay lenguaje Última edición por Los soles al lunes; 03-feb-2009 a las 18:53 |
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03-feb-2009, 18:58
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| Que Moroteo me rectifique, mis experiencias con el campo son de una zona climatica distinta: Vivir de la agricultura, aunque sea de subsistencia o con pequeños excedentes, significa de estar trabajando duramente sin conocer vacaciones o domingos. Y si la mala suerte lo quiere, el Señor se lo lleva la cosecha arbitrariamente en una tarde. Y hay que volver a levantarse... Y dudo que este sea el plan de los nuevos campesinos.
__________________ "Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno" Alberto Castillo |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a ronald29780 por su mensaje: | ||
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03-feb-2009, 19:40
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Iniciado por ronald29780 Que Moroteo me rectifique, mis experiencias con el campo son de una zona climatica distinta: Mi padre tiene una finca, la tiene como entretenimiento. Desde que se jubiló siempre tomates, pimientos, cebollas, patatas, habas, judias verdes, acelgas, lechugas, repollos y alguna cosa mas que no recuerdo. Se construyó un gallinero y tiene unas cuantas gallinas. Como ya te digo lo hace por pasar el tiempo y no veas las bolsas de verduras que me trae de vez en cuando, yo nunca compro huevos. También tiene olivos y suele sacar al año unos 500 litros de aceite para uso propio y familiar. También tiene algunos arboles frutales que solo dan frutos en la temporada, nada de abonos químicos, pesticidas, etc. Suele ir al campo unos 3 días a la semana, a veces 4 días, así que estoy convencida que si una persona quiere trabajar en el campo para subsistir podría hacerlo perfectamente. En cuanto a los conocimientos en la huerta, los ha ido adquiriendo preguntando a gente entendida, y aunque ha tenido muchos fracasos, a día de hoy lo domina perfectamente. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a monicagt por su mensaje: | ||
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03-feb-2009, 20:01
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| si ya veras tu como la gente va a acabar haciendo como el protagonista de esta pelicula que no os podeis perder Un verano en la Provenza (2007) - FilmAffinity |
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03-feb-2009, 20:31
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| Hoy en día es IMPOSIBLE desde todo punto de vista dedicarse a la agricultura-ganaderia como medio de vida partiendo de cero. O la explotacion ganadera esta montada ya de hace año y se ha ido optimizando o resulta imposible entre animales, o tierras, maquinaria, cupos... Si es posible una agricultura de subsistencia junto con algo de ganaderia. Algo parecido al modelo de hace 30-40 años pero algo mas complejo. Hoy en día esta prohibido tener ganado vacuno sin sus correspondientes guías y demas identificacion de la comunidad autonoma y bla bla bla... es bastante complejo. La maquinaria ha aumentado su precio exponencialmente. Si una persona no tiene dinero como para comprar una casa al contado mucho menos para comprar un tractor, grada, sembradora.... pagar rentas de una explotacion un poco curiosa, 150, 200 ha. porque si no tienes nada en propiedad.... Yo que me dedico a la venta de maquinaria agricola no veo a los agricultures muy forrados la verdad... tienen sus años buenos, y sus años muy muy malos, y siempre con un capital enorme invertido alli. Si una persona emigra de la ciudad al medio rural, en la medida de lo posible debera dedicarse a hacer lo que mejor sepa hacer y para lo que mejor este preparado. Una epoca de crisis creo que no es para probar y experimentar, sino para aprovechar y trabajar mas fuerte dentro del sector que mejor conoces 
__________________ España - Planta Baja VENDIDA! - Planta 1 a 20 - En construccion  |
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03-feb-2009, 20:36
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Iniciado por TidyRao Una epoca de crisis creo que no es para probar y experimentar, sino para aprovechar y trabajar mas fuerte dentro del sector que mejor conoces Estoy de acuerdo. Pero imaginemos que se es alguien que lleva 20 años en la automoción, o el ladrillo...  No va a tener mucho que hacer los proximos 10 años como poco. Y eso vale para muchos otros sectores
__________________  La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ). |
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03-feb-2009, 20:43
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Iniciado por Petardazo Inminente Estoy de acuerdo. Pero imaginemos que se es alguien que lleva 20 años en la automoción, o el ladrillo... ahi le has dado... pero tambien me daras la razon, que muuuucha gente de la que trabajaba en la construcción antes se dedicaba a otra cosa. Muchos vieron el tren de la construccion pasar cerca y se montaron en él. Esa gente, a mi modo de ver, tiene un camino que desandar y volver a su actividad original. Respecto a gente que lleva toda vida en sectores como automocion o construccion... evidentemente tendra que buscar otra cosa... pero tal vez aqui no haya nada. Yo creo que si esto se me va al garete y tengo que cerrar, me parece que marcharia fuera de España... es más, estoy planteandome hacerlo ya.. porque no veo un futuro muy halagueño...
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03-feb-2009, 20:47
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Iniciado por Sarai No se si es realmente así ahora en spain, pero en China parece ser que si se encuentran en una situación similar. Parece que cuando el capitalismo da la espalda el campo es el recurso. No es ir allí a buscar el empleo que no hay en la ciudad, es la subsistencia lo mas independiente posible del consumismo y los salarios. Mi difunto padre me contaba que durante la Guerra Civil los que mejor comian eran los agricultores. Y mi actual jefa, rumana de la epoca de Ceaucescu, tambien me cuenta que durante las peores hambres en el pais, no os creais que habla del Peleolitico sino de los años 80s, suerte tenia ella, ciudadana de Bucarest, de las excursiones periodicas al pueblo de los padres donde cargaban de todo, hasta de una especie de orujo rumano. Asi que en el campo otra cosa quiza no, pero comer, se come. |
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