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| | Herramientas | Desplegado |
03-feb-2009, 20:39
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Iniciado por Tico  No puedes ya que estás tratando con seres humanos. ¿Y qué?. ¿Acaso no se pueden hacer ofertas laborales a los seres humanos? 
Iniciado por Tico Eso es una mentira tan descarada como si dices que el consumidor es libre de no comprar agua potable si el proveedor se la suministra cara. A mí me parece más bien una VERDAD descarada. Si alguien te parece que te vende al agua muy cara, se la compras a otro y en paz. He visto botellas de agua mineral de 10€. ¿Y qué?.
Iniciado por Tico Me remito a lo dicho justo arriba. No has dicho nada lógico. No tienes nada a lo que remitirte.
Iniciado por Tico Este es el mismo pseudo-argumento que utilizan los funcionarios cuando oyen decir la verdad acerca de ellos: "hazte funcionario". Lo cual me indica que sabes que lo que te estoy diciendo es la verdad. ¿Qué es falso en el argumento?. ¿Por qué no te montas una Cooperativa Obrera?. ¿Qué te lo impide?.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand  |
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03-feb-2009, 20:41
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| Este es el típico empresario español:  |
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03-feb-2009, 20:48
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Iniciado por AYN RANDiano ¿Y qué?. ¿Acaso no se pueden hacer ofertas laborales a los seres humanos? Esto es de un cinismo tan extremo como si te dicen que no se puede pegar a los seres humanos y tú contestases "¿acaso no se puede interactuar con otros seres humanos?"
Iniciado por AYN RANDiano Si alguien te parece que te vende al agua muy cara, se la compras a otro y en paz. Pongamos que hay tres proveedores de agua en una ciudad. Y los tres se ponen de acuerdo para subir los precios. ¿Entonces que haces? ¿Te quedas sin beber y sin lavarte?
Iniciado por AYN RANDiano ¿Qué es falso en el argumento? Pues que en vez de reconocer la verdad lo único que haces es contestar: "eres un envidioso" cuando en realidad yo no te tengo envidia ni va de eso el debate que estamos teniendo. Es lo mismo que hacen casi todos los funcionarios cuando se dice la verdad sobre ellos. Unos recurren a las mentiras o al cinismo para tratar de justificar al funcionariado y otros directamente te llaman envidioso. Son muy pocos los que reconocen que lo que contamos sobre ellos es la verdad. |
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03-feb-2009, 20:58
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Iniciado por Tico Esto es de un cinismo tan extremo como si te dicen que no se puede pegar a los seres humanos y tú contestases "¿acaso no se puede interactuar con otros seres humanos?" Si ambas partes consiente en pegarse, yo no tengo nada que objetar. ¿No existen los Sado Masoquistas?. ¿Quién soy yo o eres tú para interferir en sus vidas?. ¿Y los Artistas Marciales?. ¿No consienten en zurrarse unos a otros?. La clave está en la Voluntariedad de la relación. Mientras sea voluntaria no hay nada que objetar.
Iniciado por Tico Pongamos que hay tres proveedores de agua en una ciudad. Y los tres se ponen de acuerdo para subir los precios. ¿Entonces que haces? ¿Te quedas sin beber y sin lavarte? Tienes otra opción: Convertirte tú en un nuevo proveedor. ¡Menudo chollo!. ¡Los vas a barrer del mercado!. Y si no eres tú, cualquier otro puede hacerlo. Y si nadie lo hace, nadie te obliga a comprar ese agua que te parece tan cara. El vendedor te hace una oferta de agua. Si te parece muy cara y nadie más se anima a ofertarla, te montas una potabilizadora de agua de lluvia en casa o te la traes de fuera en garrafas. Es la vieja historia de los "Intermediarios Ladrones". Tengo revistas Izquierdosas desde mediados de los años 1970 llamando "Ladrones" a los intermediarios, pero nadie metiéndose en el sector. Bueno, alguien sí: El grupo Eroski comenzó hará 35 años como Cooperativa de Consumo para ahorrarse a los intermediarios... y ahora los acusan de subir los precios. Qué ironía, ¿eh?.
Iniciado por Tico Pues que en vez de reconocer la verdad lo único que haces es contestar: "eres un envidioso" cuando en realidad yo no te tengo envidia ni va de eso el debate que estamos teniendo. Tu pantalla de ordenador no funciona bien. Nunca he escrito eso.
Iniciado por Tico Es lo mismo que hacen casi todos los funcionarios cuando se dice la verdad sobre ellos. Unos recurren a las mentiras o al cinismo para tratar de justificar al funcionariado y otros directamente te llaman envidioso. Son muy pocos los que reconocen que lo que contamos sobre ellos es la verdad. Ni entro ni salgo en ese asunto funcionarial. Aún no me has dicho qué te impide montarte una Cooperativa Obrera (esta es la CUARTA vez que te lo pregunto).
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 03-feb-2009 a las 21:04 |
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03-feb-2009, 21:11
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Iniciado por AYN RANDiano Si ambas partes consiente en pegarse, yo no tengo nada que objetar. Una cosa son las acciones que la gente realiza porque le apetece (pongamos por ejemplo el mismo que das tú de los masoquistas que se reunen para torturarse mutuamente) y otras cosa son las acciones que la gente realiza porque no le queda mas remedio (un ejemplo de ello es el trabajo). No tiene absolutamente nada que ver el primer caso con el segundo. Si yo me reuno con un colega para torturarnos es porque queremos hacerlo. Si yo trabajo no es porque quiera hacerlo sino porque no me queda mas remedio.
Iniciado por AYN RANDiano No, te conviertes tú en un nuevo proveedor. ¡Menudo chollo!. ¡Los vas a barrer del mercado!. Y si resulta que los proveedores son como los farmaceúticos en España y que solo puede ser proveedor de agua el que ellos decidan ¿entonces me quedo sin beber y sin lavarme o pago lo que me dicen aunque me parezca caro? España siempre ha sido un país de mafiosos y caciques.
Iniciado por AYN RANDiano Tu pantalla de ordenador no funciona bien. Nunca he escrito eso. Si lo has dicho.
Iniciado por AYN RANDiano Aún no me has dicho qué te impide montarte una Cooperativa Obrera (esta es la CUARTA vez que te lo pregunto). Nada me lo impide. No lo hago porque no me sale de las pelotas. Esto es como si critico a ZP y me preguntas que por qué no me hago político. Pues hijo mio no tiene absolutamente nada que ver el que yo quiera o deje de querer ser empresario con el tema que estamos tratando. |
| Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
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03-feb-2009, 21:17
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Iniciado por Tico Si yo trabajo no es porque quiera hacerlo sino porque no me queda mas remedio. Claro. Es una imposición de nuestra realidad como seres humanos. Si fuéramos árboles viviríamos de ls Fotosíntesis.
Iniciado por Tico Y si resulta que los proveedores son como los farmaceúticos en España y que solo puede ser proveedor de agua el que ellos decidan ¿entonces me quedo sin beber y sin lavarme o pago lo que me dicen aunque me parezca caro? Entonces yo te respaldaré en tus protestas contra esa ley Liberticida.
Iniciado por Tico Si lo has dicho. Definitivamente, tu monitor anda fatal. ¿En qué post lo he dicho?. Revisa, anda, revisa. Dame -por favor- EN QUÉ NÚMERO DE POST te he llamado (según dices) "envidioso".
Iniciado por Tico Nada me lo impide. No lo hago porque no me sale de las pelotas Genial. Estas en tu derecho. Tampoco quieres llevar agua al pueblo del experimento mental anterior. Nada que objetar. Pero entonces no te quejes entonces ni del precio del agua ni de los bajos salarios. SON LO QUE HAY. Si quieres otra cosa, cúrratela sin querer ejercer la fuerza sobre nadie: Tráete tu agua o créate tu empresa, solo o con otros. Pedir salarios (O agua) A TU GUSTO y SUMINISTRADOS POR OTROS es anunciar ante el mundo que te consideras CON "DERECHO" A TENER ESCLAVOS. Y ni tú ni nadie tiene ese "derecho".
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 03-feb-2009 a las 21:21 |
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03-feb-2009, 21:27
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Iniciado por AYN RANDiano Claro. Es una imposición de nuestra realidad como seres humanos. ¿Entonces en que quedamos? ¿El trabajo es algo que se hace por propia voluntad como decías hasta hace 5 minutos? ¿O es algo que hacemos tanto si nos gusta como si no? Te recuerdo que tu argumento era que el trabajo es algo que se hace por propia voluntad igual que cuando dos masocas acuerdan reunirse para torturarse el uno al otro.
Iniciado por AYN RANDiano Entonces yo te respaldaré en tus protestas contra esa ley Liberticida. Y no servirá para nada.
Iniciado por AYN RANDiano Definitivamente, tu monitor anda fatal. En el post en el que decías que me hiciera empresario.
Iniciado por AYN RANDiano Genial. Estas en tu derecho. Tampoco quieres llevar agua al pueblo del experimento mental anterior. Claro que me quejo. Si tú tuvieras que ir a la administración a tramitar un asunto que estás legalmente obligado a tramitar y tardaran 3 meses en hacerte lo que se resuelve en 5 minutos, ¿acaso no tendrías derecho a quejarte? ¿Me vas a decir ahora que no tienes derecho a quejarte ya que puedes negarte a tramitarlo? Pues te recuerdo que estás legalmente obligado a hacerlo tanto si te gusta como si no. ¿Me vas a decir ahora que en vez de quejarme lo que tengo que hacer es hacerme funcionario de la administración y mejorar el servicio para que nadie mas tenga que esperar 3 meses para que le resuelvan lo que se resuelve en 5 minutos? Última edición por Tico; 03-feb-2009 a las 21:29 |
| Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
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03-feb-2009, 21:31
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Iniciado por AYN RANDiano Pedir salarios (O agua) A TU GUSTO y SUMINISTRADOS POR OTROS es anunciar ante el mundo que te consideras CON "DERECHO" A TENER ESCLAVOS. Y ni tú ni nadie tiene ese "derecho". Yo no he pedido nada. Yo lo que he dicho es muy sencillo: El empresario que paga menos de lo que sus trabajadores necesitan para poder vivir es un esclavista. Y no hace falta que te diga que en España la mayoría de los empresarios lo son. |
| Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
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03-feb-2009, 21:56
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Iniciado por Tico ¿Entonces en que quedamos? ¿El trabajo es algo que se hace por propia voluntad como decías hasta hace 5 minutos? ¿O es algo que hacemos tanto si nos gusta como si no? Lo haces si quieres vivir. Todo es condicional en la vida, salvo el tener que morirse.
Iniciado por Tico Claro que me quejo. Si tú tuvieras que ir a la administración a tramitar un asunto que estás legalmente obligado a tramitar y tardaran 3 meses en hacerte lo que se resuelve en 5 minutos, ¿acaso no tendrías derecho a quejarte? Jamás he sacado a colación el tema Funcionarios.
Iniciado por Tico Yo no he pedido nada. Yo lo que he dicho es muy sencillo: Muy sencillo. Y muy falso: El esclavo no es libre de dejar su trabajo para buscar otro mejor. El trabajador asalariado es libre de largarse cuando quiera a buscar algo mejor. Si no hay nada mejor, NO es culpa del empresario.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
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15-mar-2009, 04:28
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Iniciado por Tico Yo no he pedido nada. Yo lo que he dicho es muy sencillo: pues sí esclavistas e hp |
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