Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Stiglitz contra el "Bad Bank"
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Antiguo 01-feb-2009, 17:09
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No he visto este artículo, si está repetido papelera.

El tema del "Bad Bank" (una versión gigantesca del plan de R. Zapatero de comprar activos tóxicos -perdón, obviamente quiero decir activos de "alta calidad") se ha discutido mucho esta semana, y parecía que había un consenso que permitiría a Obama sacarlo adelante. A los bancos les gusta porque es una forma de pasar el marrón al estado evitando la nacionalización, a cambio de un sacrificio simbólico de sus bonus.
Está claro que Obama no va a nacionalizar los bancos (basta con ver el CV de Geithner y la lista de donantes de la campaña de Obama, con GS en lo más alto). El "Bad Bank" se parece mucho al "Bad Fund", el plan de Paulson en otoño de 2007 para rescatar a Citi, aunque en aquel caso la mayor parte de la financiación iba a ser privada (aquel plan se disolvió como un azucarillo por la falta de colaboración de los otros bancos).

Me parece importante que alguien como Stiglitz (que al igual que Krugman y Roubini disfruta ahora de gran influencia como resultado de haber "avisado" de lo que venía) sea el primero en romper filas y disparar al plan.

Stiglitz Criticizes Bad Bank Plan as Swapping ‘Cash for Trash’

eb. 1 (Bloomberg) -- Nobel laureate Joseph Stiglitz said any decision by President Barack Obama to establish a so-called bad bank to rid financial companies of toxic assets risks swelling the national debt.

Obama’s administration is moving closer to buying the illiquid assets currently clogging bank’s balance sheets and preventing them from boosting lending, people familiar with the matter said this week.

That amounts to swapping taxpayers’ “cash for trash,” Stiglitz said yesterday in a panel discussion at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. “You shouldn’t chase good money after bad. We’re talking about a national debt that’s very hard to manage.”

Stiglitz, a professor at Columbia University in New York and a former adviser to President Bill Clinton, says the plan would leave taxpayers paying for years of excess lending by banks. It would also deprive the government of money that would have been better spent shoring up Social Security, he said.

Whether a bad bank would accelerate an end to the financial crisis split delegates attending the Davos talks. JPMorgan Chase & Co. Chief Executive Officer Jamie Dimon said such an operation would help if “executed well.” Billionaire investor George Soros said in an interview that “it’s not the measure that would turn the situation around and enable banks to lend.”

Obama Plan

Obama said yesterday he’s readying a plan to unlock credit markets and lower mortgage rates. Under the initiative, the government would buy some tainted securities and insure the banks against losses on the rest.

“Soon my Treasury secretary, Timothy Geithner, will announce a new strategy for reviving our financial system that gets credit flowing to businesses and families,” Obama said in his weekly radio address.

Stiglitz drew criticism from panel participant Angel Gurria, head of the Organization for Economic Cooperation and Development, who says a bad bank is necessary for lending to resume.

“I agree about the moral, ethical fallout, but you’ve got to face the music and someone has to take the loss,” said Gurria, Mexico’s former finance minister. “It’s the only way to jumpstart the economy.”

Bank losses worldwide from toxic U.S.-originated assets may double to $2.2 trillion, the International Monetary Fund said in a report released Jan. 28.

John Monks, general secretary of the European Trade Union Confederation, told the same audience that governments are getting “close to straining the patience of the public and voters” by repeatedly extending lifelines to banks.

Philippines President Gloria Arroyo urged Obama to make a quick decision on his plan.

“We want Americans to do something,” she said at the session, which was called “Rebooting the Global Economy.” “We can discuss what to do but the worst thing is to do nothing.”

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Antiguo 01-feb-2009, 17:13
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Uf, cuando eh oído eso del banco malo me he pellizcado para comprobar que no estaba soñando ni era una broma de mal gusto.
Ole por Stiglitz
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Antiguo 01-feb-2009, 17:20
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Socialización de las pérdidas de los bancos en estado puro.
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Antiguo 01-feb-2009, 17:31
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Pues raro, porque Stiglitz había apoyado hasta ahora todo lo que decía Obama.

Y parte de eso, el único de los tres que nombras que avisó con un poco de tiempo de la petada fue Rubini. Tanto Krugman como Stiglitz avisaron cuando ya era inminente, y había mucha gente que avisaba.

Hugo
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Antiguo 01-feb-2009, 17:34
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Pues raro, porque Stiglitz había apoyado hasta ahora todo lo que decía Obama.

Y parte de eso, el único de los tres que nombras que avisó con un poco de tiempo de la petada fue Rubini. Tanto Krugman como Stiglitz avisaron cuando ya era inminente, y había mucha gente que avisaba.

Hugo

Completamente de acuerdo; de ahí las comillas.
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Antiguo 01-feb-2009, 17:41
Avatar de nief
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Que alegria verle de nuevo miss marple!!

Lo del bad bank me suena a algo que ya ocurrio en suecia no? aquello no fue tan mal no? aunque claro no se ahora si la magnitud de esto se resolveria con esta nueva creacion


Ahora viene mi pregunta que igual parece tonta pero seguro q se lo pregunta mucha gente.

Si toda esa mierda vale 0 por que no la tiran a la basura y seguimos adelante?y si asi fuese que pasaria?

Es tan grande la cantidad de mierda que hay ahi fuera? o simplemente la mierda la tiene gente importante y rica y no quieren dejar de ser ricos?

Toda esa mierda ya empieza a oler mal de verdad y la gente puede cabrearse como se entere o se escape...

Por cierto Miss Marple que opina de la alegria que tienen los usa con la impresora de dinero o con la tecla del "0" ?? ha visto que va en vertical los ultimos meses??
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Última edición por nief; 01-feb-2009 a las 17:48
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Antiguo 01-feb-2009, 17:53
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
No he visto este artículo, si está repetido papelera.

El tema del "Bad Bank" (una versión gigantesca del plan de R. Zapatero de comprar activos tóxicos -perdón, obviamente quiero decir activos de "alta calidad") se ha discutido mucho esta semana, y parecía que había un consenso que permitiría a Obama sacarlo adelante. A los bancos les gusta porque es una forma de pasar el marrón al estado evitando la nacionalización, a cambio de un sacrificio simbólico de sus bonus.
Está claro que Obama no va a nacionalizar los bancos (basta con ver el CV de Geithner y la lista de donantes de la campaña de Obama, con GS en lo más alto). El "Bad Bank" se parece mucho al "Bad Fund", el plan de Paulson en otoño de 2007 para rescatar a Citi, aunque en aquel caso la mayor parte de la financiación iba a ser privada (aquel plan se disolvió como un azucarillo por la falta de colaboración de los otros bancos).

Me parece importante que alguien como Stiglitz (que al igual que Krugman y Roubini disfruta ahora de gran influencia como resultado de haber "avisado" de lo que venía) sea el primero en romper filas y disparar al plan.

Buenas tardes,

Probablemente a estas alturas de la película el Bad Bank pueda ser el superhéroe de turno, aunque mas bien en la coyuntura actual, este más cerca de ser súper López que el Capitán América.

Por definición un activo tóxico es aquel que tiene como colateral un activo que no lo vale.

¿2,2 trillones de dólares?... muchas veces nos hablan de magnitudes económicas en USD, cuando el equivalente son billones de los nuestros. Esa cantidad es muy inferior al mercado de los CDS, CDO´s… y otros derivados que pululan por el mundo que pululan por el mundo, que pueden encontrarse en el rango de 10 veces mas, en una ocasión oí decir de hasta 25 veces mas.

Esta crisis, por su singularidad, es algo que se escapa de contexto, porque jamás la humanidad ha conocido tal grado de dinero virtual junto, y tal asimetría comercial, fruto de la deslocalización.

La veda apunta al proteccionismo con el saneamiento financiero… pero el único milagro para obrar esto es un consenso internacional, en el que se vele por el cambio en el modelo de la OMC, la gestión e innovación energética y el modelo financiero.

Un saludo.
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Antiguo 01-feb-2009, 17:58
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Iniciado por dr.knife Ver Mensaje
Buenas tardes,

Probablemente a estas alturas de la película el Bad Bank pueda ser el superhéroe de turno, aunque mas bien en la coyuntura actual, este más cerca de ser súper López que el Capitán América.

Por definición un activo tóxico es aquel que tiene como colateral un activo que no lo vale.

¿2,2 trillones de dólares?... muchas veces nos hablan de magnitudes económicas en USD, cuando el equivalente son billones de los nuestros. Esa cantidad es muy inferior al mercado de los CDS, CDO´s… y otros derivados que pululan por el mundo que pululan por el mundo, que pueden encontrarse en el rango de 10 veces mas, en una ocasión oí decir de hasta 25 veces mas.

Esta crisis, por su singularidad, es algo que se escapa de contexto, porque jamás la humanidad ha conocido tal grado de dinero virtual junto, y tal asimetría comercial, fruto de la deslocalización.

La veda apunta al proteccionismo con el saneamiento financiero… pero el único milagro para obrar esto es un consenso internacional, en el que se vele por el cambio en el modelo de la OMC, la gestión e innovación energética y el modelo financiero.

Un saludo.



Elabore un poco mas...

En que se basa para argumentar que todo apunta al proteccionismo con saneamiento financiero? No quedamos en que el proteccionismo era malo para la economia de los paises..?
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Antiguo 01-feb-2009, 18:00
Avatar de hugolp
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QAhora viene mi pregunta que igual parece tonta pero seguro q se lo pregunta mucha gente.

Si toda esa mierda vale 0 por que no la tiran a la basura y seguimos adelante?y si asi fuese que pasaria?

Es tan grande la cantidad de mierda que hay ahi fuera? o simplemente la mierda la tiene gente importante y rica y no quieren dejar de ser ricos?

Porque entonces los bancos quebrarían. Ahora mismo los bancos no han quebrado porque en sus cuentas tienen sumado el valor de activos con un cierto precio, pero ese precio es imaginario y en realidad valen 0 o casi 0. Por eso, el año pasado pasó la crisis de liquidez. No te suena del verano pasado? porque los bancos supuestamente tenían cosas de valor (aunque realmente no lo tienen) pero no tenían líquido. Unos pocos preguntaron que si no tenían líquido porque no vendían esos activos de valor, pero claro, eso no se puede preguntar porque realmente el valor es 0 y los bancos son insolventes (al único al que se lo he visto decir en televisión es a Jim Rogers).

Los bancos esperaban que esto pasara y los gobiernos pudieran reflotar la burbuja a base de inflación. Por eso el año pasado tuvimos tanta inflación, pero se formó una burbuja en materias primas (el petroleo se fue a $140 p.e.), pero la sociedad estaba tan endeudada que la burbuja fue pequeña y corta. Las materias primas se han desinflado (el petroleo a $30), y los bancos siguen con el problema. Por eso los gobiernos han tenido que meterles dinero directamente. Y haciendo todo esto los bancos están arrastrando a la sociedad.

Lo ideal sería que los bancos quebraran, y los bancos que han sido responsables pudieran crecer ocupando su lugar. Pero en lugar de eso, como los grandes bancos son los amos del país, están haciendo que los políticos les den el dinero del gobierno (que para algo es el gobierno de los bancos), y además siguen extendiendo el problema de crédito. Vamos camino de lo mismo que hizo Japón y la "decada perdida" de los 90, pero con el problema que es a nivel mundial y que además hay muchos paises que no tienen la industría de Japón y veremos como lo aguantan.

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Hugo
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Yikes! We're caught in a liquidity trap. What the Heck is That? :: The Market Oracle :: Financial Markets Analysis & Forecasting Free Website


Añado aqui este link que apunta a la trampa de liquidez.

Señor hugo me ha gustado mucho su exposicion, muchas gracias
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