Burbuja.info - Foro de economía > > > EL MAYOR ACTO DE TERRORISMO DE LA HISTORIA
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  #71  
Antiguo 18-ago-2005, 14:29
Constantino
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Evidentemente creo que no.
Constantino


"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
| No creo que esa analogia pueda extrapolarse al caso que tratamos. Lo que
| querian los EEUU era que Japon se rindieran cuanto antes. Si hubieran matado
| a la cupula politica japonesa, no crees que hubieran tardado mas?
|
| "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news:[email protected] ..
| > ¿Tu crees?, a todo bicho viviente que le cortas la cabeza, muere mucho
| > antes.
| > Creo que estás equivocado.
| > Constantino
| >
| >
| > "Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > news:[email protected] sraad.net...
| > | Hombre Constatino, claro que podian haberlas tirado en Tokio. De hecho,
| > las
| > | bombardearon numerosas veces con bombardeos convencionales que en
| > algunos de
| > | ellos mataron mas personas que las explosiones atomicas. Pero a los
| > | americanos no les interesaba decapitar a su enemigo, tirandosela al
| > | Emperador y su gabinete de ministros. La cosa hubiera sembrado el caos
| > | politico por un tiempo y probablemente hubieran tardado mas en
| > capitular.
| > |
| > | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > | news:[email protected] ..
| > | > Mientes:
| > | > Por un lado digo que las defensas de Tokio eran CASI inexistentes
| > en
| > | > los
| > | > días del lanzamiento de las bombas atómicas.
| > | > POR OTRO LADO, digo que resulta mas fácil matar mujeres ancianos y
| > | > niños que
| > | > soldados dispuestos a defenderse (aunque estén mal armados y
| > equipados).
| > | > Son dos cosas distintas, evidentemente y en absoluto
| > contradictorias.
| > | > Constantino
| > | >
| > | >
| > | >
| > | > "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > | > news:[email protected] ister.auna.com...
| > | > |
| > | > | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > | > | news:[email protected] ..
| > | > | > Si, se me ha ocurrido y por eso he leído sobre el tema y he
| > | > descubierto
| > | > | > que
| > | > | > las defensas antiaéreas japonesas en esa época y momento, estaban
| > | > | > prácticamente
| > | > | > destrozadas y que a la altura que volaban los bombarderos de EEUU
| > del
| > | > tipo
| > | > | > del
| > | > | > que lanzó la bomba, eran prácticamente inalcanzables para lo que
| > | > quedaba
| > | > | > de las
| > | > | > defensas antiaéreas japonesas.
| > | > | > Por otra parte, estoy de "acuerdo" contigo, es mas fácil
| > asesinar
| > | > | > mujeres
| > | > | > ancianos y niños indefensos que a un enemigo armado y dispuesto a
| > | > | > defenderse.
| > | > |
| > | > | Te contradices.
| > | > | Por un lado dices que no hay había defensa antiaerea y por otro
| > dices
| > | > que el
| > | > | enemigo estaba armado y dispuesto a defenderse.
| > | > |
| > | > |
| > | >
| > | >
| > |
| > |
| >
| >
|
|




Responder Citando
  #72  
Antiguo 18-ago-2005, 14:30
Constantino
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Mensajes: n/a
¡Coime, al menos en eso estamos de acuerdo!.
Un saludo
Constantino


"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
| No estoy hablando de mí, que no voy a manifestaciones, nunca, ni por lo
| espectacular ni por lo que no lo es. Mis opiniones la suele tener
| claras. Estoy explicando por qué en unos casos se producen
| manifestaciones populares y por qué en otros no, que era la pregunta que
| te hacías. Estoy hablando de lo que veo en la calle, de lo que oigo que
| opina la gente, ya que si por mí fuera les metería a todos los países,
| EEUU el primero de la lista, todas sus armas por el culo, las usen o no.
|
| Constantino wrote:
| > O sea que solo te importa lo que "se ve", lo "espectacular", lo que te
| > proporcionan fama y popularidad. Queda claro el valor moral de las
| > manifestaciones progres.
| > """Esas armas no se usan como se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo
| > tanto no levantan manifestaciones""""
| > Me imagino que esta afirmación la has sacado en algún momento de
enajenación
| > mental, sabiendo como sabes lo terriblemente que estuvimos al borde de
guerra
| > nuclear entre EEUU y la URSS, lo cerca que estuvo Israel de bombardear
ciudades
| > árabes en determinados momentos y lo cerca que está la India y Pakistán de
| > enviarse regalitos nucleares.................. (por poner unos ejemplos).
| > Tus "convencimientos de todo el mundo" de que nadie cometería una locura
| > como la de iniciar una guerra nuclear, tiene la misma base y la misma lógica
que
| > la mayor parte de las afirmaciones de los progres idiotas, o sea NINGUNA.
| > En fin....................
| > Constantino
| >
| > "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > news:[email protected] .pl...
| > | Porque es algo menos espectacular. No se ve. Esas armas no se usan como
| > | se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo tanto no levantan
| > | manifestaciones. Es como una enfermedad que no da síntomas, siempre se
| > | le prestará menos atención. Creo que la gente establece sus prioridades
| > | atendiendo, entre otras cosas, a la inmediatez y a la forma en que se
| > | manifiestan. Antes de que se pusieran bombas en Europa, antes de las
| > | Torres Gemelas, ya existía el terrorismo islámico, y desgraciadamente se
| > | veía como algo lejano y que no nos afecta. Yo todavía me acuerdo de la
| > | que se armó con Mururoa, la gente se moviliza cuando ve que se usan o se
| > | ensayan armas nucleares inmediatamente, pero mientras permanezcan en un
| > | arsenal cogiendo polvo la gente tenderá a preocuparse por cosas más
| > | inmediatas y se olvidará alegremente de ellas. Máxime cuando todo el
| > | mundo está convencido de que ningún Gobierno cometería la locura de
| > | emplearlas.
| > |
| > | Constantino wrote:
| > |
| > | > Si, no lo dudo, puedes ocuparte de ambas cosas, no es eso lo que te
| > critico
| > | > sino el orden de prioridades.
| > | > Mientras por lo del niño o las "tropas" españolas, se montaron
| > | > manifestaciones brutales, por el almacenamiento de armamento nuclear no
he
| > visto
| > | > ni una ¿no crees que es como poco "peculiar"?.
| > | > Constantino
| > | >
| > | >
| > | > "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > | > news:[email protected] .pl...
| > | > | Constantino wrote:
| > | > |
| > | > | > Si, un horror, que nos demuestra lo que somos al fin y al cabo,
ya
| > que
| > | > TODOS
| > | > | > los países "DEMOCRATICOS CIVILIZADOS", poseen armamento nuclear y
están
| > | > | > dispuestos a usarlo contra ciudades.
| > | > | > Por eso odio tanto el cinismo de la progresía idiota., que
sabiendo
| > que
| > | > | > existen esos arsenales y al finalidad de los mismos, claman contra
la
| > | > estancia
| > | > | > de los soldados españoles en Irak, cuya presencia allí era puro
teatro y
| > se
| > | > | > alborotan como gallinas esquizofrénicas porque muere un chiquillo en
| > | > Palestina.
| > | > |
| > | > | ¿No me puedo ocupar de opinar de ambas cosas? ¿Si estoy en contra del
| > | > | armamento nuclear no puedo horrorizarme con la muerte de un niño
| > | > | palestino, no puedo estar en contra de una intervención militar que
| > | > | desde mi punto de vista era innecesaria e injustificada, y de que mi
| > | > | Gobierno la apoyara? Te prometo que puedo tener opiniones sobre
| > | > | distintos temas a la vez.
| > | > |
| > | > | --
| > | > | Anthea
| > | > | El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
| > | > | http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
| > | > | http://community.webshots.com/user/ynys
| > | >
| > | >
| > |
| > |
| > | --
| > | Anthea
| > | El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
| > | http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
| > | http://community.webshots.com/user/ynys
| >
| >
|
|
| --
| Anthea
| El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
| http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
| http://community.webshots.com/user/ynys




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  #73  
Antiguo 18-ago-2005, 17:09
Roberto Conde
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Mensajes: n/a
No sé a qué te refieres con lo lógico. Creo que lo que tú estás
proponiendo es algún tipo de justicia (que no comparto, dicho sea de
paso), cosa que no se da habitualmente en la guerra. Ya cuesta que se
dé en la paz, así que imagínate.
La guerra nunca es justa.



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  #74  
Antiguo 04-sep-2005, 14:08
Manolo Escobar
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"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
> No estoy yo tan convencida, porque hubo una temporada, cuando había mucha
> tensión entre India y Pakistán, en que los telediarios hablaban del tema,
> de forma bastante apocalíptica, día sí y día también. Y no se manifestó ni
> el Tato. Hubo atentados islamistas en Egipto, por ejemplo, dignos de poner
> los pelos de punta al más pintado, y su mayor consecuencia fue un descenso
> del turismo.


Esos dos casos que tu mencionas, no los veo de esa manera. Ahora me entero
que las tensiones entre la India y Pakistan las pintaban como algo
apocaliptico. ¿De verdad le dedicaban 15 o mas minutos de telediarios a esto
y los atentados de Egipto? Ademas tambien hay que ver como presentan la
noticia, y no unico que hacian era informar, en cambio lo del chapapote e
Irak, lo que hacian era calentar a la gente. Yo estoy convencido que si lo
hubieran enfocado igual que la guerra de Irak o el chapapote la gente
hubiera salido a la calle.

Yo creo, y es mi opinión, que hasta que la gente no ve a su
> país o a ellos mismos metidos hasta el sobaco en el asunto, o ven la barba
> del vecino pelar (y por vecino me refiero a cualquier país de los llamados
> occidentales), en general no se moviliza. Es triste pero cierto, por más
> que los medios de comunicación hagan campañas masivas. ¿Has visto tú
> manifas contra la ablación? Sin embargo hubo una temporada en que el
> asunto estaba hasta en la sopa.


Yo creo que si ha habia alguna. Pero no ha tenido el eco social que la
guerra de Irak o el chapapote. Yo creo que tambien habia muchos que iban,
era para contribuir a la derrota del PP, porque eran simpatizantes del P$OE.
De todas maneras, no se puede comparar el seguimiento medicatico del caso
chapapote o Irak con la ablacion, ni de lejos. Ademas, repito que si se lo
hubieran montado igual que en el caso chapapote, esoty convencido que la
gente se hubiera manifestado masivamente contra la ablacion.

Es lejano, no me afecta ni
> tangencialmente, ergo paso. La explicación a lo de Irak es, a mi entender,
> que al menos en la primera guerra se había invadido Kuwait, y se podía
> presentar una causa de intervención medianamente razonable. Lo de la
> segunda guerra, presentando a Irak como amenaza mundial, no se lo creía ni
> el tonto del pueblo, y así no hay un dios quien convenza a la gente de que
> esa guerra tiene justificación alguna. No es tan difícil de entender.


Pues yo creo que si TODOS (y esto es importante) los medidos de comunicacion
dijeran a la opinion publica que el regimen de Sadam esta planean una gran
ofensiva con armas de destruccion masiva o como medio de presion para que le
levantaran las sacciones de la ONU, le gente se lo hubiera creido y seguro
que organizarian manifestacion para atacar el regimen de Irak porque le
parecirian que no hacen lo suficiente (igual que la guerra civil de la
antigua Yugoslavia).

>
> Manolo Escobar wrote:
>
>> Yo creo que no es exactamente eso. Aunque en parte tienes razon pero no
>> llegas al fondo de la cuestion. Es verdad que la gente se moviliza por lo
>> que "ve", en realidad lo que les muestra los medios de comunicacion. Si
>> los medios de comunicacion se pusieran a calentar la opinion publica como
>> paso como Mururoa sobre los arsenales nucleares de India o Pakistan o que
>> se yo, est seguro que la gente se podrian a salir a la puta calle en
>> manifas.
>>
>> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] .pl...
>>
>>>Porque es algo menos espectacular. No se ve. Esas armas no se usan como
>>>se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo tanto no levantan
>>>manifestaciones. Es como una enfermedad que no da síntomas, siempre se le
>>>prestará menos atención. Creo que la gente establece sus prioridades
>>>atendiendo, entre otras cosas, a la inmediatez y a la forma en que se
>>>manifiestan. Antes de que se pusieran bombas en Europa, antes de las
>>>Torres Gemelas, ya existía el terrorismo islámico, y desgraciadamente se
>>>veía como algo lejano y que no nos afecta. Yo todavía me acuerdo de la
>>>que se armó con Mururoa, la gente se moviliza cuando ve que se usan o se
>>>ensayan armas nucleares inmediatamente, pero mientras permanezcan en un
>>>arsenal cogiendo polvo la gente tenderá a preocuparse por cosas más
>>>inmediatas y se olvidará alegremente de ellas. Máxime cuando todo el
>>>mundo está convencido de que ningún Gobierno cometería la locura de
>>>emplearlas.
>>>
>>>Constantino wrote:
>>>
>>>
>>>> Si, no lo dudo, puedes ocuparte de ambas cosas, no es eso lo que te
>>>> critico
>>>>sino el orden de prioridades.
>>>> Mientras por lo del niño o las "tropas" españolas, se montaron
>>>>manifestaciones brutales, por el almacenamiento de armamento nuclear no
>>>>he visto
>>>>ni una ¿no crees que es como poco "peculiar"?.
>>>> Constantino
>>>>
>>>>
>>>>"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:[email protected] zeta.pl...
>>>>| Constantino wrote:
>>>>|
>>>>| > Si, un horror, que nos demuestra lo que somos al fin y al cabo,
>>>>ya que
>>>>TODOS
>>>>| > los países "DEMOCRATICOS CIVILIZADOS", poseen armamento nuclear y
>>>>están
>>>>| > dispuestos a usarlo contra ciudades.
>>>>| > Por eso odio tanto el cinismo de la progresía idiota., que
>>>>sabiendo que
>>>>| > existen esos arsenales y al finalidad de los mismos, claman contra
>>>>la
>>>>estancia
>>>>| > de los soldados españoles en Irak, cuya presencia allí era puro
>>>>teatro y se
>>>>| > alborotan como gallinas esquizofrénicas porque muere un chiquillo en
>>>>Palestina.
>>>>|
>>>>| ¿No me puedo ocupar de opinar de ambas cosas? ¿Si estoy en contra del
>>>>| armamento nuclear no puedo horrorizarme con la muerte de un niño
>>>>| palestino, no puedo estar en contra de una intervención militar que
>>>>| desde mi punto de vista era innecesaria e injustificada, y de que mi
>>>>| Gobierno la apoyara? Te prometo que puedo tener opiniones sobre
>>>>| distintos temas a la vez.
>>>>|
>>>>| --
>>>>| Anthea
>>>>| El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>>>| http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>>>| http://community.webshots.com/user/ynys
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>--
>>>Anthea
>>>El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>>http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>>http://community.webshots.com/user/ynys

>>
>>
>>

>
>
> --
> Anthea
> El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
> http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
> http://community.webshots.com/user/ynys






Responder Citando
  #75  
Antiguo 06-sep-2005, 01:54
Anthea
Guest
 
Mensajes: n/a
Manolo Escobar wrote:
> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
>
>>No estoy yo tan convencida, porque hubo una temporada, cuando había mucha
>>tensión entre India y Pakistán, en que los telediarios hablaban del tema,
>>de forma bastante apocalíptica, día sí y día también. Y no se manifestó ni
>>el Tato. Hubo atentados islamistas en Egipto, por ejemplo, dignos de poner
>>los pelos de punta al más pintado, y su mayor consecuencia fue un descenso
>>del turismo.

>
>
> Esos dos casos que tu mencionas, no los veo de esa manera. Ahora me entero
> que las tensiones entre la India y Pakistan las pintaban como algo
> apocaliptico. ¿De verdad le dedicaban 15 o mas minutos de telediarios a esto
> y los atentados de Egipto? Ademas tambien hay que ver como presentan la
> noticia, y no unico que hacian era informar, en cambio lo del chapapote e
> Irak, lo que hacian era calentar a la gente. Yo estoy convencido que si lo
> hubieran enfocado igual que la guerra de Irak o el chapapote la gente
> hubiera salido a la calle.


Pues yo lo dudo mucho, porque España no pinchaba ni cortaba nada ahí.

>
> Yo creo, y es mi opinión, que hasta que la gente no ve a su
>
>>país o a ellos mismos metidos hasta el sobaco en el asunto, o ven la barba
>>del vecino pelar (y por vecino me refiero a cualquier país de los llamados
>>occidentales), en general no se moviliza. Es triste pero cierto, por más
>>que los medios de comunicación hagan campañas masivas. ¿Has visto tú
>>manifas contra la ablación? Sin embargo hubo una temporada en que el
>>asunto estaba hasta en la sopa.

>
>
> Yo creo que si ha habia alguna. Pero no ha tenido el eco social que la
> guerra de Irak o el chapapote. Yo creo que tambien habia muchos que iban,
> era para contribuir a la derrota del PP, porque eran simpatizantes del P$OE.


Pues al revés pasaría en la manifa por la familia o cómo se llamara.

> De todas maneras, no se puede comparar el seguimiento medicatico del caso
> chapapote o Irak con la ablacion, ni de lejos. Ademas, repito que si se lo
> hubieran montado igual que en el caso chapapote, esoty convencido que la
> gente se hubiera manifestado masivamente contra la ablacion.


Estoy segura de que si se permitiera algo así en España lo harían.
>
> Es lejano, no me afecta ni
>
>>tangencialmente, ergo paso. La explicación a lo de Irak es, a mi entender,
>>que al menos en la primera guerra se había invadido Kuwait, y se podía
>>presentar una causa de intervención medianamente razonable. Lo de la
>>segunda guerra, presentando a Irak como amenaza mundial, no se lo creía ni
>>el tonto del pueblo, y así no hay un dios quien convenza a la gente de que
>>esa guerra tiene justificación alguna. No es tan difícil de entender.

>
>
> Pues yo creo que si TODOS (y esto es importante) los medidos de comunicacion
> dijeran a la opinion publica que el regimen de Sadam esta planean una gran
> ofensiva con armas de destruccion masiva o como medio de presion para que le
> levantaran las sacciones de la ONU, le gente se lo hubiera creido y seguro
> que organizarian manifestacion para atacar el regimen de Irak porque le
> parecirian que no hacen lo suficiente (igual que la guerra civil de la
> antigua Yugoslavia).


Es que si TODOS los medios de comunicación decidieran mentir a la
población española no estaríamos en un país democrático.

>
>
>>Manolo Escobar wrote:
>>
>>
>>>Yo creo que no es exactamente eso. Aunque en parte tienes razon pero no
>>>llegas al fondo de la cuestion. Es verdad que la gente se moviliza por lo
>>>que "ve", en realidad lo que les muestra los medios de comunicacion. Si
>>>los medios de comunicacion se pusieran a calentar la opinion publica como
>>>paso como Mururoa sobre los arsenales nucleares de India o Pakistan o que
>>>se yo, est seguro que la gente se podrian a salir a la puta calle en
>>>manifas.
>>>
>>>"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] eta.pl...
>>>
>>>
>>>>Porque es algo menos espectacular. No se ve. Esas armas no se usan como
>>>>se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo tanto no levantan
>>>>manifestaciones. Es como una enfermedad que no da síntomas, siempre se le
>>>>prestará menos atención. Creo que la gente establece sus prioridades
>>>>atendiendo, entre otras cosas, a la inmediatez y a la forma en que se
>>>>manifiestan. Antes de que se pusieran bombas en Europa, antes de las
>>>>Torres Gemelas, ya existía el terrorismo islámico, y desgraciadamente se
>>>>veía como algo lejano y que no nos afecta. Yo todavía me acuerdo de la
>>>>que se armó con Mururoa, la gente se moviliza cuando ve que se usan o se
>>>>ensayan armas nucleares inmediatamente, pero mientras permanezcan en un
>>>>arsenal cogiendo polvo la gente tenderá a preocuparse por cosas más
>>>>inmediatas y se olvidará alegremente de ellas. Máxime cuando todo el
>>>>mundo está convencido de que ningún Gobierno cometería la locura de
>>>>emplearlas.
>>>>
>>>>Constantino wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Si, no lo dudo, puedes ocuparte de ambas cosas, no es eso lo que te
>>>>>critico
>>>>>sino el orden de prioridades.
>>>>> Mientras por lo del niño o las "tropas" españolas, se montaron
>>>>>manifestaciones brutales, por el almacenamiento de armamento nuclear no
>>>>>he visto
>>>>>ni una ¿no crees que es como poco "peculiar"?.
>>>>> Constantino
>>>>>
>>>>>
>>>>>"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>news:[email protected] azeta.pl...
>>>>>| Constantino wrote:
>>>>>|
>>>>>| > Si, un horror, que nos demuestra lo que somos al fin y al cabo,
>>>>>ya que
>>>>>TODOS
>>>>>| > los países "DEMOCRATICOS CIVILIZADOS", poseen armamento nuclear y
>>>>>están
>>>>>| > dispuestos a usarlo contra ciudades.
>>>>>| > Por eso odio tanto el cinismo de la progresía idiota., que
>>>>>sabiendo que
>>>>>| > existen esos arsenales y al finalidad de los mismos, claman contra
>>>>>la
>>>>>estancia
>>>>>| > de los soldados españoles en Irak, cuya presencia allí era puro
>>>>>teatro y se
>>>>>| > alborotan como gallinas esquizofrénicas porque muere un chiquillo en
>>>>>Palestina.
>>>>>|
>>>>>| ¿No me puedo ocupar de opinar de ambas cosas? ¿Si estoy en contra del
>>>>>| armamento nuclear no puedo horrorizarme con la muerte de un niño
>>>>>| palestino, no puedo estar en contra de una intervención militar que
>>>>>| desde mi punto de vista era innecesaria e injustificada, y de que mi
>>>>>| Gobierno la apoyara? Te prometo que puedo tener opiniones sobre
>>>>>| distintos temas a la vez.
>>>>>|
>>>>>| --
>>>>>| Anthea
>>>>>| El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>>>>| http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>>>>| http://community.webshots.com/user/ynys
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>Anthea
>>>>El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>>>http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>>>http://community.webshots.com/user/ynys
>>>
>>>
>>>

>>
>>--
>>Anthea
>>El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>http://community.webshots.com/user/ynys

>
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