Burbuja.info - Foro de economía > > > EL MAYOR ACTO DE TERRORISMO DE LA HISTORIA
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  #61  
Antiguo 17-ago-2005, 00:38
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Hombre Constatino, claro que podian haberlas tirado en Tokio. De hecho, las
bombardearon numerosas veces con bombardeos convencionales que en algunos de
ellos mataron mas personas que las explosiones atomicas. Pero a los
americanos no les interesaba decapitar a su enemigo, tirandosela al
Emperador y su gabinete de ministros. La cosa hubiera sembrado el caos
politico por un tiempo y probablemente hubieran tardado mas en capitular.

"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> Mientes:
> Por un lado digo que las defensas de Tokio eran CASI inexistentes en
> los
> días del lanzamiento de las bombas atómicas.
> POR OTRO LADO, digo que resulta mas fácil matar mujeres ancianos y
> niños que
> soldados dispuestos a defenderse (aunque estén mal armados y equipados).
> Son dos cosas distintas, evidentemente y en absoluto contradictorias.
> Constantino
>
>
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ister.auna.com...
> |
> | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | news:[email protected] ..
> | > Si, se me ha ocurrido y por eso he leído sobre el tema y he
> descubierto
> | > que
> | > las defensas antiaéreas japonesas en esa época y momento, estaban
> | > prácticamente
> | > destrozadas y que a la altura que volaban los bombarderos de EEUU del
> tipo
> | > del
> | > que lanzó la bomba, eran prácticamente inalcanzables para lo que
> quedaba
> | > de las
> | > defensas antiaéreas japonesas.
> | > Por otra parte, estoy de "acuerdo" contigo, es mas fácil asesinar
> | > mujeres
> | > ancianos y niños indefensos que a un enemigo armado y dispuesto a
> | > defenderse.
> |
> | Te contradices.
> | Por un lado dices que no hay había defensa antiaerea y por otro dices
> que el
> | enemigo estaba armado y dispuesto a defenderse.
> |
> |
>
>





Responder Citando
  #62  
Antiguo 17-ago-2005, 00:43
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Al final no me dijiste cuantos años tienes. ¿Cuantos años tienes?

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
>
>> Coño, un clon de Arzallus.

>
> De Arzallus, de Stalin, de Lenin (porque no puede ser más comunista lo que
> ha escrito)
>
> [OffTopic] [Personal] Me encanta leer tus mensajes por la mañana, son
> agüíta
> fresquita por aquí
>
>
>
>





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  #63  
Antiguo 17-ago-2005, 14:31
Constantino
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Mensajes: n/a
¿Tu crees?, a todo bicho viviente que le cortas la cabeza, muere mucho
antes.
Creo que estás equivocado.
Constantino


"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
| Hombre Constatino, claro que podian haberlas tirado en Tokio. De hecho, las
| bombardearon numerosas veces con bombardeos convencionales que en algunos de
| ellos mataron mas personas que las explosiones atomicas. Pero a los
| americanos no les interesaba decapitar a su enemigo, tirandosela al
| Emperador y su gabinete de ministros. La cosa hubiera sembrado el caos
| politico por un tiempo y probablemente hubieran tardado mas en capitular.
|
| "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news:[email protected] ..
| > Mientes:
| > Por un lado digo que las defensas de Tokio eran CASI inexistentes en
| > los
| > días del lanzamiento de las bombas atómicas.
| > POR OTRO LADO, digo que resulta mas fácil matar mujeres ancianos y
| > niños que
| > soldados dispuestos a defenderse (aunque estén mal armados y equipados).
| > Son dos cosas distintas, evidentemente y en absoluto contradictorias.
| > Constantino
| >
| >
| >
| > "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > news:[email protected] ister.auna.com...
| > |
| > | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > | news:[email protected] ..
| > | > Si, se me ha ocurrido y por eso he leído sobre el tema y he
| > descubierto
| > | > que
| > | > las defensas antiaéreas japonesas en esa época y momento, estaban
| > | > prácticamente
| > | > destrozadas y que a la altura que volaban los bombarderos de EEUU del
| > tipo
| > | > del
| > | > que lanzó la bomba, eran prácticamente inalcanzables para lo que
| > quedaba
| > | > de las
| > | > defensas antiaéreas japonesas.
| > | > Por otra parte, estoy de "acuerdo" contigo, es mas fácil asesinar
| > | > mujeres
| > | > ancianos y niños indefensos que a un enemigo armado y dispuesto a
| > | > defenderse.
| > |
| > | Te contradices.
| > | Por un lado dices que no hay había defensa antiaerea y por otro dices
| > que el
| > | enemigo estaba armado y dispuesto a defenderse.
| > |
| > |
| >
| >
|
|




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  #64  
Antiguo 17-ago-2005, 16:42
Roberto Conde
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo en este caso estoy con Manolo. Buscaron la manera más eficiente de
terminar la guerra, la encontraron, y la aplicaron. De paso mandaron un
claro aviso a la URSS, iniciándose el mayor periodo de ""paz"" (muy
entre comillas) mundial hasta ahora. En su momento podría ser incluso
la mejor elección, teniendo en cuenta que tarde o temprano alguien
probaría las bombas en alguna guerra.



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  #65  
Antiguo 17-ago-2005, 18:47
Constantino
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Mensajes: n/a
Es posible, pero sigo pensando que si el fin justifica los medios, no hay
delito ni asesinato que sea criticable.
Constantino


"Roberto Conde" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g49g2000cwa.googlegroups.com.. .
Yo en este caso estoy con Manolo. Buscaron la manera más eficiente de
terminar la guerra, la encontraron, y la aplicaron. De paso mandaron un
claro aviso a la URSS, iniciándose el mayor periodo de ""paz"" (muy
entre comillas) mundial hasta ahora. En su momento podría ser incluso
la mejor elección, teniendo en cuenta que tarde o temprano alguien
probaría las bombas en alguna guerra.




Responder Citando
  #66  
Antiguo 17-ago-2005, 19:17
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
No creo que esa analogia pueda extrapolarse al caso que tratamos. Lo que
querian los EEUU era que Japon se rindieran cuanto antes. Si hubieran matado
a la cupula politica japonesa, no crees que hubieran tardado mas?

"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> ¿Tu crees?, a todo bicho viviente que le cortas la cabeza, muere mucho
> antes.
> Creo que estás equivocado.
> Constantino
>
>
> "Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] sraad.net...
> | Hombre Constatino, claro que podian haberlas tirado en Tokio. De hecho,
> las
> | bombardearon numerosas veces con bombardeos convencionales que en
> algunos de
> | ellos mataron mas personas que las explosiones atomicas. Pero a los
> | americanos no les interesaba decapitar a su enemigo, tirandosela al
> | Emperador y su gabinete de ministros. La cosa hubiera sembrado el caos
> | politico por un tiempo y probablemente hubieran tardado mas en
> capitular.
> |
> | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | news:[email protected] ..
> | > Mientes:
> | > Por un lado digo que las defensas de Tokio eran CASI inexistentes
> en
> | > los
> | > días del lanzamiento de las bombas atómicas.
> | > POR OTRO LADO, digo que resulta mas fácil matar mujeres ancianos y
> | > niños que
> | > soldados dispuestos a defenderse (aunque estén mal armados y
> equipados).
> | > Son dos cosas distintas, evidentemente y en absoluto
> contradictorias.
> | > Constantino
> | >
> | >
> | >
> | > "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | > news:[email protected] ister.auna.com...
> | > |
> | > | "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | > | news:[email protected] ..
> | > | > Si, se me ha ocurrido y por eso he leído sobre el tema y he
> | > descubierto
> | > | > que
> | > | > las defensas antiaéreas japonesas en esa época y momento, estaban
> | > | > prácticamente
> | > | > destrozadas y que a la altura que volaban los bombarderos de EEUU
> del
> | > tipo
> | > | > del
> | > | > que lanzó la bomba, eran prácticamente inalcanzables para lo que
> | > quedaba
> | > | > de las
> | > | > defensas antiaéreas japonesas.
> | > | > Por otra parte, estoy de "acuerdo" contigo, es mas fácil
> asesinar
> | > | > mujeres
> | > | > ancianos y niños indefensos que a un enemigo armado y dispuesto a
> | > | > defenderse.
> | > |
> | > | Te contradices.
> | > | Por un lado dices que no hay había defensa antiaerea y por otro
> dices
> | > que el
> | > | enemigo estaba armado y dispuesto a defenderse.
> | > |
> | > |
> | >
> | >
> |
> |
>
>





Responder Citando
  #67  
Antiguo 18-ago-2005, 03:58
Anthea
Guest
 
Mensajes: n/a
No estoy hablando de mí, que no voy a manifestaciones, nunca, ni por lo
espectacular ni por lo que no lo es. Mis opiniones la suele tener
claras. Estoy explicando por qué en unos casos se producen
manifestaciones populares y por qué en otros no, que era la pregunta que
te hacías. Estoy hablando de lo que veo en la calle, de lo que oigo que
opina la gente, ya que si por mí fuera les metería a todos los países,
EEUU el primero de la lista, todas sus armas por el culo, las usen o no.

Constantino wrote:
> O sea que solo te importa lo que "se ve", lo "espectacular", lo que te
> proporcionan fama y popularidad. Queda claro el valor moral de las
> manifestaciones progres.
> """Esas armas no se usan como se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo
> tanto no levantan manifestaciones""""
> Me imagino que esta afirmación la has sacado en algún momento de enajenación
> mental, sabiendo como sabes lo terriblemente que estuvimos al borde de guerra
> nuclear entre EEUU y la URSS, lo cerca que estuvo Israel de bombardear ciudades
> árabes en determinados momentos y lo cerca que está la India y Pakistán de
> enviarse regalitos nucleares.................. (por poner unos ejemplos).
> Tus "convencimientos de todo el mundo" de que nadie cometería una locura
> como la de iniciar una guerra nuclear, tiene la misma base y la misma lógica que
> la mayor parte de las afirmaciones de los progres idiotas, o sea NINGUNA.
> En fin....................
> Constantino
>
> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
> | Porque es algo menos espectacular. No se ve. Esas armas no se usan como
> | se hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo tanto no levantan
> | manifestaciones. Es como una enfermedad que no da síntomas, siempre se
> | le prestará menos atención. Creo que la gente establece sus prioridades
> | atendiendo, entre otras cosas, a la inmediatez y a la forma en que se
> | manifiestan. Antes de que se pusieran bombas en Europa, antes de las
> | Torres Gemelas, ya existía el terrorismo islámico, y desgraciadamente se
> | veía como algo lejano y que no nos afecta. Yo todavía me acuerdo de la
> | que se armó con Mururoa, la gente se moviliza cuando ve que se usan o se
> | ensayan armas nucleares inmediatamente, pero mientras permanezcan en un
> | arsenal cogiendo polvo la gente tenderá a preocuparse por cosas más
> | inmediatas y se olvidará alegremente de ellas. Máxime cuando todo el
> | mundo está convencido de que ningún Gobierno cometería la locura de
> | emplearlas.
> |
> | Constantino wrote:
> |
> | > Si, no lo dudo, puedes ocuparte de ambas cosas, no es eso lo que te
> critico
> | > sino el orden de prioridades.
> | > Mientras por lo del niño o las "tropas" españolas, se montaron
> | > manifestaciones brutales, por el almacenamiento de armamento nuclear no he
> visto
> | > ni una ¿no crees que es como poco "peculiar"?.
> | > Constantino
> | >
> | >
> | > "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | > news:[email protected] .pl...
> | > | Constantino wrote:
> | > |
> | > | > Si, un horror, que nos demuestra lo que somos al fin y al cabo, ya
> que
> | > TODOS
> | > | > los países "DEMOCRATICOS CIVILIZADOS", poseen armamento nuclear y están
> | > | > dispuestos a usarlo contra ciudades.
> | > | > Por eso odio tanto el cinismo de la progresía idiota., que sabiendo
> que
> | > | > existen esos arsenales y al finalidad de los mismos, claman contra la
> | > estancia
> | > | > de los soldados españoles en Irak, cuya presencia allí era puro teatro y
> se
> | > | > alborotan como gallinas esquizofrénicas porque muere un chiquillo en
> | > Palestina.
> | > |
> | > | ¿No me puedo ocupar de opinar de ambas cosas? ¿Si estoy en contra del
> | > | armamento nuclear no puedo horrorizarme con la muerte de un niño
> | > | palestino, no puedo estar en contra de una intervención militar que
> | > | desde mi punto de vista era innecesaria e injustificada, y de que mi
> | > | Gobierno la apoyara? Te prometo que puedo tener opiniones sobre
> | > | distintos temas a la vez.
> | > |
> | > | --
> | > | Anthea
> | > | El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
> | > | http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
> | > | http://community.webshots.com/user/ynys
> | >
> | >
> |
> |
> | --
> | Anthea
> | El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
> | http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
> | http://community.webshots.com/user/ynys
>
>



--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
http://community.webshots.com/user/ynys


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  #68  
Antiguo 18-ago-2005, 04:21
Anthea
Guest
 
Mensajes: n/a
No estoy yo tan convencida, porque hubo una temporada, cuando había
mucha tensión entre India y Pakistán, en que los telediarios hablaban
del tema, de forma bastante apocalíptica, día sí y día también. Y no se
manifestó ni el Tato. Hubo atentados islamistas en Egipto, por ejemplo,
dignos de poner los pelos de punta al más pintado, y su mayor
consecuencia fue un descenso del turismo. Yo creo, y es mi opinión, que
hasta que la gente no ve a su país o a ellos mismos metidos hasta el
sobaco en el asunto, o ven la barba del vecino pelar (y por vecino me
refiero a cualquier país de los llamados occidentales), en general no se
moviliza. Es triste pero cierto, por más que los medios de comunicación
hagan campañas masivas. ¿Has visto tú manifas contra la ablación? Sin
embargo hubo una temporada en que el asunto estaba hasta en la sopa. Es
lejano, no me afecta ni tangencialmente, ergo paso. La explicación a lo
de Irak es, a mi entender, que al menos en la primera guerra se había
invadido Kuwait, y se podía presentar una causa de intervención
medianamente razonable. Lo de la segunda guerra, presentando a Irak como
amenaza mundial, no se lo creía ni el tonto del pueblo, y así no hay
un dios quien convenza a la gente de que esa guerra tiene justificación
alguna. No es tan difícil de entender.

Manolo Escobar wrote:

> Yo creo que no es exactamente eso. Aunque en parte tienes razon pero no
> llegas al fondo de la cuestion. Es verdad que la gente se moviliza por lo
> que "ve", en realidad lo que les muestra los medios de comunicacion. Si los
> medios de comunicacion se pusieran a calentar la opinion publica como paso
> como Mururoa sobre los arsenales nucleares de India o Pakistan o que se yo,
> est seguro que la gente se podrian a salir a la puta calle en manifas.
>
> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected].gazeta .pl...
>
>>Porque es algo menos espectacular. No se ve. Esas armas no se usan como se
>>hizo en Hiroshima y Nagasaki, y por lo tanto no levantan manifestaciones.
>>Es como una enfermedad que no da síntomas, siempre se le prestará menos
>>atención. Creo que la gente establece sus prioridades atendiendo, entre
>>otras cosas, a la inmediatez y a la forma en que se manifiestan. Antes de
>>que se pusieran bombas en Europa, antes de las Torres Gemelas, ya existía
>>el terrorismo islámico, y desgraciadamente se veía como algo lejano y que
>>no nos afecta. Yo todavía me acuerdo de la que se armó con Mururoa, la
>>gente se moviliza cuando ve que se usan o se ensayan armas nucleares
>>inmediatamente, pero mientras permanezcan en un arsenal cogiendo polvo la
>>gente tenderá a preocuparse por cosas más inmediatas y se olvidará
>>alegremente de ellas. Máxime cuando todo el mundo está convencido de que
>>ningún Gobierno cometería la locura de emplearlas.
>>
>>Constantino wrote:
>>
>>
>>> Si, no lo dudo, puedes ocuparte de ambas cosas, no es eso lo que te
>>>critico
>>>sino el orden de prioridades.
>>> Mientras por lo del niño o las "tropas" españolas, se montaron
>>>manifestaciones brutales, por el almacenamiento de armamento nuclear no
>>>he visto
>>>ni una ¿no crees que es como poco "peculiar"?.
>>> Constantino
>>>
>>>
>>>"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] eta.pl...
>>>| Constantino wrote:
>>>|
>>>| > Si, un horror, que nos demuestra lo que somos al fin y al cabo,
>>>ya que
>>>TODOS
>>>| > los países "DEMOCRATICOS CIVILIZADOS", poseen armamento nuclear y
>>>están
>>>| > dispuestos a usarlo contra ciudades.
>>>| > Por eso odio tanto el cinismo de la progresía idiota., que
>>>sabiendo que
>>>| > existen esos arsenales y al finalidad de los mismos, claman contra la
>>>estancia
>>>| > de los soldados españoles en Irak, cuya presencia allí era puro
>>>teatro y se
>>>| > alborotan como gallinas esquizofrénicas porque muere un chiquillo en
>>>Palestina.
>>>|
>>>| ¿No me puedo ocupar de opinar de ambas cosas? ¿Si estoy en contra del
>>>| armamento nuclear no puedo horrorizarme con la muerte de un niño
>>>| palestino, no puedo estar en contra de una intervención militar que
>>>| desde mi punto de vista era innecesaria e injustificada, y de que mi
>>>| Gobierno la apoyara? Te prometo que puedo tener opiniones sobre
>>>| distintos temas a la vez.
>>>|
>>>| --
>>>| Anthea
>>>| El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>>| http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
>>>| http://community.webshots.com/user/ynys
>>>
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>>
>>
>>--
>>Anthea
>>El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
>>http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
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>
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Anthea
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  #69  
Antiguo 18-ago-2005, 12:15
Roberto Conde
Guest
 
Mensajes: n/a
¡Qué va a justificar los medios! Yo no te digo eso, no te estoy
hablando de justicia, porque no hay nada de justicia en matar, y menos
de aquella manera. Es sólo que ante el nefasto hecho de la guerra,
algo había que hacer. El ejército japonés se había cargado,
bastante cruelmente por cierto, a unos 15 millones de chinos... vamos
que no tenían nada que envidiar a su colega Hitler.



Responder Citando
  #70  
Antiguo 18-ago-2005, 14:28
Constantino
Guest
 
Mensajes: n/a
Pues si el ejército japonés se carga 15 millones de Chinos, lo lógico es que
una vez terminada la guerra y hechos prisioneros desde el emperador hasta el
ultimo oficial, fueran juzgados y ejecutados sin mas contemplaciones. Lo que no
es en absoluto lógico, es que la población civil, que para nada fue responsable
sea exterminada y los culpables queden impunes.
Constantino


"Roberto Conde" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g43g2000cwa.googlegroups.com.. .
¡Qué va a justificar los medios! Yo no te digo eso, no te estoy
hablando de justicia, porque no hay nada de justicia en matar, y menos
de aquella manera. Es sólo que ante el nefasto hecho de la guerra,
algo había que hacer. El ejército japonés se había cargado,
bastante cruelmente por cierto, a unos 15 millones de chinos... vamos
que no tenían nada que envidiar a su colega Hitler.




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