Burbuja.info - Foro de economía > > > ESTADO LADRON AUMENTA LA PRESION
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  #11  
Antiguo 11-ago-2005, 09:34
Constantino
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Mensajes: n/a
Tengo idea de haber tenido discusión contigo por el tema de la legalización
de las drogas EN GENERAL, pero ponerme a buscar a hora los post no me resulta
precisamente fácil y menos cuando se que si los encontrara, saldrías por
Peteneras en vez de reconocer tu contradicción, con lo que mi esfuerzo sería
totalmente baldío.
De todas formas el que me dieras por bueno una parte de mis argumentos, me
descoloca y desconcierta, aunque la evidencia de los mismos sea indiscutible.
¿Estarás girando a la derecha? :-)))
Constantino



"El Moscardon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
|
| "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news:[email protected] ..
| > Moscardón, el alcohol te ha dejado gilipollas y cirrótico y todos
| > tenemos
| > que pagar de por vida tu mantenimiento y aunque te parezca increíble,
| > nadie te
| > mete 300 euros de multa cuando te pillan empinando el codo.
| > Ni te cuento al que pillan fumando, con la de casos de cáncer de
| > laringe, de
| > pulmón o de otros tipos que abarrotan los hospitales.
| > ¿Y los escaladores o montañeros que quedan parapléjicos?, ¿También les
| > metemos 300 euros por el alma?
| > ¿Que me dices de los que se bañan sin flotador?, no has oído la
| > cantidad de
| > gente que se ahoga y cuantos se salvarían si al que pillaran sin flotador
| > le
| > metieran 300 euros?.
| > ¿Y SOBRE TODO, QUE ME CUENTAS DE LA LIBERTAD DEL INDIVIDUO PARA DECIDIR
| > LIBREMENTE LO QUE LE CONVIENE O NO LE CONVIENE y como proteger su PROPIA
| > VIDA?.
|
|
| Connsti, lo de arriba te lo puedo dar por bueno.
|
| > Para un fulano como tu que está a favor de liberar el consumo de drogas
| > con
| > el riesgo que conlleva, tu postura con respecto a lo del cinturón es como
| > poco
| > "CURIOSA" y peculiar.
|
| Esto no. Yo nunca he dicho que esté a favor de legalizar las drogas
| denominadas "duras". Como mucho el canabis -que no es dura- y para de
| contar.
|
| --
| Mosqui
|
|




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  #12  
Antiguo 12-ago-2005, 10:09
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Wed, 10 Aug 2005 16:56:24 +0200, "Manolo Escobar"
<[email protected]> vas dir:


>> Consti: cuéntame cuantos escaladores de montaña, bañistas sin flotador
>> y ancianitas que cruzan la calle sin mirar a derecha e izquierda
>> quedan tretrapléjicos al año.
>>
>> Luego, al lado, me pones la cifra de los mismos, pero por no llevar
>> cinturón de seguridad.
>>

>
>Aunque hubieran muchos mas muertes en accidentes de trafico por no llevar
>cinturon y que?




Y qué, que si te quedas tetrapléjico, te lo vamos a pagar entre todos.

Y si vas en el asiento de atrás y dejas tetrapléjicos a los de
delante, entonces, encima tendríamos que darte un par de tortas.


>Porque tenemos que hacer algo si por esa causa mueren por
>poner un ejemplo 400 personas y no hacemos nada en los casos de personas que
>mueren por causas del alcohol (cirosis o lo que sea).




Ciertamente, es un error. Habría que poner los impuestos del alcohol
por las nubes (a nivel europeo por ejemplo), para que así los
cirróticos se pagaran sus curas por adelantado.



Agustí Roig


Responder Citando
  #13  
Antiguo 17-ago-2005, 19:31
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:r4mof15c0aeiih84p112t7bav [email protected]
> El Wed, 10 Aug 2005 16:56:24 +0200, "Manolo Escobar"
> <[email protected]> vas dir:
>
>
>>> Consti: cuéntame cuantos escaladores de montaña, bañistas sin flotador
>>> y ancianitas que cruzan la calle sin mirar a derecha e izquierda
>>> quedan tretrapléjicos al año.
>>>
>>> Luego, al lado, me pones la cifra de los mismos, pero por no llevar
>>> cinturón de seguridad.
>>>

>>
>>Aunque hubieran muchos mas muertes en accidentes de trafico por no llevar
>>cinturon y que?

>
>
>
> Y qué, que si te quedas tetrapléjico, te lo vamos a pagar entre todos.


No me parece una razon de peso para coartar la libertad individual. El
cinturon de seguridad es un elemento de dudosa eficacia, si te estrellas a
gran velocidad a 100 o mas no sirve casi para nada. Y a veces es mejor salir
despedido del coche. ¿Recuerdas el caso del camionero que salvo a unos niños
que quedaron atrapados en el coche (gracias a los cinturones de seguridad).
Si no hubiera sido por el cinturon de seguridad a lo mejor hubieran podido
salvar la vida de su madre poque aun estaba viva, pero murio quemada porque
los que acudieron a socorrerla no podian quitar el puto cinturo. Por eso el
camionero este tuvo que ir corriendo a su camion a buscar el cuchillo para
cotar los cinturones que aprisionaban los niños. Si tengo que elegir
prefieron espachurrarme los sesos en un accidente que morir achicharrado en
el interior del coche. Por lo tanto no llevare cinturon de seguridad.

>
> Y si vas en el asiento de atrás y dejas tetrapléjicos a los de
> delante, entonces, encima tendríamos que darte un par de tortas.


Estoy hablando del caso en que solo afecte al individuo.

>
>
>>Porque tenemos que hacer algo si por esa causa mueren por
>>poner un ejemplo 400 personas y no hacemos nada en los casos de personas
>>que
>>mueren por causas del alcohol (cirosis o lo que sea).

>
>
>
> Ciertamente, es un error. Habría que poner los impuestos del alcohol
> por las nubes (a nivel europeo por ejemplo), para que así los
> cirróticos se pagaran sus curas por adelantado.
>


La gente que bebe alcohol no significa que abuse de el ni que vayan a
padecer cirrosis. ¿Con esa logica porque no prohibimos los San Fermines,
todos los años hay alguna cogida y son gastos inutiles para la SS?




Responder Citando
  #14  
Antiguo 17-ago-2005, 21:18
rupe
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Mensajes: n/a
Fernando Alonsoooooooooo, no te pongas el cinturon que a más de 100 no
vale¡¡¡¡¡¡¡¡

>>
>>
>> Y qué, que si te quedas tetrapléjico, te lo vamos a pagar entre todos.

>
> No me parece una razon de peso para coartar la libertad individual. El
> cinturon de seguridad es un elemento de dudosa eficacia, si te estrellas a
> gran velocidad a 100 o mas no sirve casi para nada. Y a veces es mejor
> salir despedido del coche. ¿Recuerdas el caso del camionero que salvo a
> unos niños que quedaron atrapados en el coche (gracias a los cinturones de
> seguridad). Si no hubiera sido por el cinturon de seguridad a lo mejor
> hubieran podido salvar la vida de su madre poque aun estaba viva, pero
> murio quemada porque los que acudieron a socorrerla no podian quitar el
> puto cinturo. Por eso el camionero este tuvo que ir corriendo a su camion
> a buscar el cuchillo para cotar los cinturones que aprisionaban los niños.
> Si tengo que elegir prefieron espachurrarme los sesos en un accidente que
> morir achicharrado en el interior del coche. Por lo tanto no llevare
> cinturon de seguridad.
>
>>
>> Y si vas en el asiento de atrás y dejas tetrapléjicos a los de
>> delante, entonces, encima tendríamos que darte un par de tortas.

>
> Estoy hablando del caso en que solo afecte al individuo.
>
>>
>>
>>>Porque tenemos que hacer algo si por esa causa mueren por
>>>poner un ejemplo 400 personas y no hacemos nada en los casos de personas
>>>que
>>>mueren por causas del alcohol (cirosis o lo que sea).

>>
>>
>>
>> Ciertamente, es un error. Habría que poner los impuestos del alcohol
>> por las nubes (a nivel europeo por ejemplo), para que así los
>> cirróticos se pagaran sus curas por adelantado.
>>

>
> La gente que bebe alcohol no significa que abuse de el ni que vayan a
> padecer cirrosis. ¿Con esa logica porque no prohibimos los San Fermines,
> todos los años hay alguna cogida y son gastos inutiles para la SS?
>





Responder Citando
  #15  
Antiguo 19-ago-2005, 09:54
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 17 Aug 2005 19:31:18 +0200, "Manolo Escobar"
<[email protected]> vas dir:


>No me parece una razon de peso para coartar la libertad individual. El
>cinturon de seguridad es un elemento de dudosa eficacia, si te estrellas a
>gran velocidad a 100 o mas no sirve casi para nada. Y a veces es mejor salir
>despedido del coche. ¿Recuerdas el caso del camionero que salvo a unos niños
>que quedaron atrapados en el coche (gracias a los cinturones de seguridad).
>Si no hubiera sido por el cinturon de seguridad a lo mejor hubieran podido
>salvar la vida de su madre poque aun estaba viva, pero murio quemada porque
>los que acudieron a socorrerla no podian quitar el puto cinturo. Por eso el
>camionero este tuvo que ir corriendo a su camion a buscar el cuchillo para
>cotar los cinturones que aprisionaban los niños. Si tengo que elegir
>prefieron espachurrarme los sesos en un accidente que morir achicharrado en
>el interior del coche. Por lo tanto no llevare cinturon de seguridad.






Hay una cosa al parecer difícil de entender para algunas personas y es
la estadística: las decisiones de este tipo (es mejor o peor el
cinturón de seguridad) no se toman a partir de las tres anécdotas de
las que tú puedas tener noticias sino del total de accidentes. Y si se
ha comprobado que el % de muertos o tetrapléjicos por no llevar
cinturón es significativamente mayor que el de los que sí lo llevaban,
pues lo siento por tus creencias sobre tu libertad individual para
quedarte tetrapléjico: el cinturón salva vidas y no hay que darle más
vueltas.




Agustí Roig


Responder Citando
  #16  
Antiguo 23-ago-2005, 00:41
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:6r3bg15s9i9vvk3dsmage0grk [email protected]
> El Wed, 17 Aug 2005 19:31:18 +0200, "Manolo Escobar"
> <[email protected]> vas dir:
>
>
>>No me parece una razon de peso para coartar la libertad individual. El
>>cinturon de seguridad es un elemento de dudosa eficacia, si te estrellas a
>>gran velocidad a 100 o mas no sirve casi para nada. Y a veces es mejor
>>salir
>>despedido del coche. ¿Recuerdas el caso del camionero que salvo a unos
>>niños
>>que quedaron atrapados en el coche (gracias a los cinturones de
>>seguridad).
>>Si no hubiera sido por el cinturon de seguridad a lo mejor hubieran podido
>>salvar la vida de su madre poque aun estaba viva, pero murio quemada
>>porque
>>los que acudieron a socorrerla no podian quitar el puto cinturo. Por eso
>>el
>>camionero este tuvo que ir corriendo a su camion a buscar el cuchillo para
>>cotar los cinturones que aprisionaban los niños. Si tengo que elegir
>>prefieron espachurrarme los sesos en un accidente que morir achicharrado
>>en
>>el interior del coche. Por lo tanto no llevare cinturon de seguridad.

>
>
>
>
>
> Hay una cosa al parecer difícil de entender para algunas personas y es
> la estadística: las decisiones de este tipo (es mejor o peor el
> cinturón de seguridad) no se toman a partir de las tres anécdotas de
> las que tú puedas tener noticias sino del total de accidentes. Y si se
> ha comprobado que el % de muertos o tetrapléjicos por no llevar
> cinturón es significativamente mayor que el de los que sí lo llevaban,
> pues lo siento por tus creencias sobre tu libertad individual para
> quedarte tetrapléjico: el cinturón salva vidas y no hay que darle más
> vueltas.


Si no te discuto que estadisticamente el cinturon salve mas vidas que mate.
¿Pero pasa si prefiero correr el riesgo de tener un accidente y morir
espachurrao que quedarme a salvo dentro del coche y morir quemado?




Responder Citando
  #17  
Antiguo 23-ago-2005, 05:49
Agustí Roig
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El Tue, 23 Aug 2005 00:41:29 +0200, "Manolo Escobar"
<manolo[email protected]> vas dir:

>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:6r3bg15s9i9vvk3dsmage0gr [email protected]


>> Hay una cosa al parecer difícil de entender para algunas personas y es
>> la estadística: las decisiones de este tipo (es mejor o peor el
>> cinturón de seguridad) no se toman a partir de las tres anécdotas de
>> las que tú puedas tener noticias sino del total de accidentes. Y si se
>> ha comprobado que el % de muertos o tetrapléjicos por no llevar
>> cinturón es significativamente mayor que el de los que sí lo llevaban,
>> pues lo siento por tus creencias sobre tu libertad individual para
>> quedarte tetrapléjico: el cinturón salva vidas y no hay que darle más
>> vueltas.

>
>Si no te discuto que estadisticamente el cinturon salve mas vidas que mate.
>¿Pero pasa si prefiero correr el riesgo de tener un accidente y morir
>espachurrao que quedarme a salvo dentro del coche y morir quemado?




No entiendo muy bien tu insistencia, pues ya se te ha dicho varias
veces: tú puedes preferir morir espachurrado, pero la sociedad, que
tendrá que pagarte la cura y rehabilitación si en lugar de morir te
quedas tetrapléjico, tiene algún derecho a decidir que no quiere
pagar.

Y como dejarte tirado, sin seguro ni nada, sería un poco cruel, esta
sociedad tan opresiva decide otro medio de ahorrarse los gastos (o al
menos de minimizarlos), obligándote a ponerte el cinturón de
seguridad.


Agustí Roig


Responder Citando
  #18  
Antiguo 23-ago-2005, 18:02
Manolo Escobar
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:b17lg11c9h2a72q2nme6v5bv0 [email protected]
> El Tue, 23 Aug 2005 00:41:29 +0200, "Manolo Escobar"
> <[email protected]> vas dir:
>
>>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:6r3bg15s9i9vvk3dsmage0g [email protected]

>
>>> Hay una cosa al parecer difícil de entender para algunas personas y es
>>> la estadística: las decisiones de este tipo (es mejor o peor el
>>> cinturón de seguridad) no se toman a partir de las tres anécdotas de
>>> las que tú puedas tener noticias sino del total de accidentes. Y si se
>>> ha comprobado que el % de muertos o tetrapléjicos por no llevar
>>> cinturón es significativamente mayor que el de los que sí lo llevaban,
>>> pues lo siento por tus creencias sobre tu libertad individual para
>>> quedarte tetrapléjico: el cinturón salva vidas y no hay que darle más
>>> vueltas.

>>
>>Si no te discuto que estadisticamente el cinturon salve mas vidas que
>>mate.
>>¿Pero pasa si prefiero correr el riesgo de tener un accidente y morir
>>espachurrao que quedarme a salvo dentro del coche y morir quemado?

>
>
>
> No entiendo muy bien tu insistencia, pues ya se te ha dicho varias
> veces: tú puedes preferir morir espachurrado, pero la sociedad, que
> tendrá que pagarte la cura y rehabilitación si en lugar de morir te
> quedas tetrapléjico, tiene algún derecho a decidir que no quiere
> pagar.
>
> Y como dejarte tirado, sin seguro ni nada, sería un poco cruel, esta
> sociedad tan opresiva decide otro medio de ahorrarse los gastos (o al
> menos de minimizarlos), obligándote a ponerte el cinturón de
> seguridad.


Mi insistencia se debe a que creo en la libertad, siempre que no invada la
de los demas. En este caso, no estoy invadiendo la libertad de nadie al no
ponerme el cinturon de seguridad. Otra cosa si pusiera en peligro la vida de
terceros. Me parece una fascistada que obliguen a llevar el cinturon y mas
cuando es un elemento de seguridad de eficacia bastante limitada, cuando es
algo que afecta exclusivamente al usuario. Cada persona es dueña de su vida,
no es un bien que pertenezca al estado o a la sociedad. Si alguien quiere
arriesgar su vida porque prefiera en caso de accidente morir aplastado que
morir quemado o simplemente NO LE DA LA GANA PONERSELO o el motivo que sea,
tu ni nadie eres quien para obligarle ponerselo, aunque a ti te puediera
derivar algun beneficio ponerselo. Y aunque se diera el caso de que se
quedara tetraplejico por no llevar cinturon no te debe a ti y a la sociedad
nada. Que por algo ha estado pagando su seguro social. No es una cuestion de
caridad, es algo que se HA GANADO.

Por otra parte, tu argumento, que en realidad no es tuyo sino que te lo han
transmitido los medios de comunicacion, me parece que marca un precendete
peligroso. Porque puede ser utilizado para quitarnos otros espacios de
libertad mas importantes. No es un temor hipotetico porque cosas asi, se han
hecho, quizas no aqui, pero por ejemplo los sovieticos utilizaron un
argumento semejante para imponer una tirania en nombre del beneficio de la
mayoria. ¿Y por que no aplicamos ese principio tuyo en otros ambitos de la
vida? ¿Porque no prohibimos los encierros, el alpinismo, tomar el sol en la
playa (contrariamente a lo que se diga es perjudicial para la salud) o
cualquier actividad peligrosa?
>
>
> Agustí Roig





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  #19  
Antiguo 23-ago-2005, 20:56
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Tue, 23 Aug 2005 102:39 +0200, "Manolo Escobar"
<[email protected]> vas dir:


ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ



Agustí Roig


Responder Citando
  #20  
Antiguo 24-ago-2005, 13:13
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
¿Haz eso cada vez que te quedas sin argumentos?

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:dasmg1d5rfdtv0dcficjha6he [email protected]
> El Tue, 23 Aug 2005 102:39 +0200, "Manolo Escobar"
> <[email protected]> vas dir:
>
>
> ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
>
>
>
> Agustí Roig





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