Iniciado por martillohidraulico

Buenas tardes a todos,

hace poco fui a Rio a visitar a un colega, estabamos en Leblon rodeados de los pijos de Rio, cuya unica obligacion es bajar a la playa a jugar al futbol los 365 dias del año, tomando un agua de coco, bajo el sol cuando mi amigo me dijo: "joder, este es el mejor sitio para vivir del mundo". Y la verdad es que me quede bastante pensativo, ..., la situacion era cojonuda, para que negarlo, a un lado Ipanema y al otro la playa llegaba hasta el Sheraton, pero claro, si te fijabas y mirabas detras del Sheraton que veias? Rocinha, 60.000 almas conviviendo en la favela urbana mas grande del mundo, hmmm,..., bueno, eso no molaba... se lo comente a mi colega y el me comento que de que hablaba, que mi situacion era cojonuda y al fin y al cabo Rocinha me quedaba muy lejos, despues de esto ahi se quedo, con su agua de coco mirando culos y pensando que si, que Rio era la mejor ciudad del mundo para vivir (cabe decir que este mismo colega me decia mas o menos lo mismo cuando le hablaba hace ya años de lo insostenible y tragico del precio de los pisos).

A nivel personal aparte de vivir en Alemania tengo raices y vinculos familiares grandes con Escandinavia por lo que Brasil representaba un contrapunto bastante fuerte a mi experiencia personal. Brasil, que contar, que nos viene a la cabeza? caipirinhas a la luz de la luna, playas, solecito, samba, fiesta... que podriamos decir de Linköping en Suecia? frio, oscuridad, seriedad? no se, la comparacion es casi grotesca si se analiza desde un punto de vista tan simplista

No obstante, es facil ver la diferencia si nos damos un paseo por sus calles y tratamos de analizar bien el tema, para mi hay dos cosas fundamentales que se dan en las sociedades escandinavas y centroeuropeas (Baviera, Austria, Suiza..) que las convierten en ejemplarizantes:

1) el nivel de vida: a pesar de haber ricos muy muy ricos, no se ven pobres poco pobres, puedes comprarte una casa y que tu vecino de un lado sea medico y el del otro conductor de autobuses. Hay empleo para todos y sobre todo y muy importante: todos los trabajos estan mas o menos bien pagados en relacion al nivel de vida por lo que el poder de compra es elevado y la gente no tiene que hacer demasiadas cuentas para llegar a fin de mes

y 2) ciudadania: la gente contempla la sociedad desde el punto de vista ciudadano, si hay una barbacoa en el jardin mejor dejarla ahi y asi todos la podremos usar, el bien comun es importante y la gente se preocupa de mantenerlo, la educacion y la preservacion de las normas comunes es importante para que la sociedad funcione. En Munich no se cortaran un pelo para decirte que debes de dejar un papel si al aparcar tocaste ligeramente otro coche o echarte la bronca si cruzas un semaforo en rojo para peatones delante de un colegio y ademas el que lo haga contara con el respaldo inequivoco de todo el que pase por ahi. Esto se palpa a nivel de a pie y a nivel empresarial, si tienes que trabajar 8 horas no trabajas mas de 8 horas.

Para mi al punto 1, que es la anecdota con la que se queda todo el mundo (que barato el mercado inmobiliario en alemania!, que limpio Suecia!, que nivelazo de vida en Noruega!, que educado es todo el mundo en Austria!, que sueldazos se cobran en Suiza!, etc...), se llega previo paso por el punto 2. Una sociedad con educacion, con capacidad de pensar en el bien comun y con integridad para corregir los desmanes de unos pocos es una sociedad que lo tiene todo para progresar y lograr un status elevado entre sus ciudadanos.

Por eso ni pienso que Rio de Janeiro sea la mejor ciudad del mundo para vivir (me resultaria sordido vivir en una ciudad donde el 50% de la poblacion vive por debajo del umbral de la pobreza) ni pienso que de esta crisis vayamos a salir cuando los precios de los pisos esten bajos. Para mi la educacion lo es todo en una sociedad y mientras en España no tengamos un pensamiento ciudadano la crisis desde mi punto de vista seguira ahi.

que pensais?

Un saludo a todos y perdon por el ladrillo

Iniciado por lowfour

BRAVO! Por fin alguien con un poco de sentido común!

Efectivamente, el civismo es el primer paso hacia una sociedad más justa. Y el civismo quizás no es más que comprender que las acciones de uno afectan a los demás y por ello hay que actuar con responsabilidad. Si te das cuenta el incivismo es una forma de infantilismo. Los niños pasan por una fase de egocentrismo brutal, son capaces de lo peor para salirse con lo suyo.

Pues aparentemente hay sociedades donde lo que predomina es gente que no ha salido de esa fase. Ahora no se me ocurre de ningún ejemplo. O sí.

Iniciado por Fuego azul

Ese nivel de civismo es asi para ciertas cosas para otras son mas frios que su puta madre, solo hay que ver en esas fantasticas sociedades que hijos de la gran puta hay, para muestra un botón, el austriaco que violo y secuestro a su propia hija durante lustros...

Iniciado por zonapple

En todo eso estoy de acuerdo pero tiene mucho que ver Lutero y su obligación de obedecer al príncipe temporal como obispo de emergencia en el momento de la reforma y luego ya para siempre... Son luteranos y obedientes y claro que así da gusto... Por cierto los Bálticos también son luteranos no sé si allí son tan civicos como los escandinavos y gemanos...