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| | Herramientas | Desplegado |
28-ene-2009, 11:10
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| Yo no planteo que las deudas bajen. Todo lo contrario. El pavoroso panorama es el siguiente: - De cara al exterior, la deuda en € se mantiene incólume, impertérrita e impasible el ademán. - De cara al interior, una moneda sometida a las inclemencias del tiempo (devaluaciones, inflación...) y a los caprichos de los gobernantes. ¡Por supuesto que los españoles tendríamos una deuda creciente! Lo que quería decir es que a algunos les parece que la conversión a la nueva moneda conllevaría una especie de efecto mágico de reducción de la deuda, en virtud del siguiente mecanismo: 1º. Se cambia de unidad monetaria como si tal cosa. Así, nuestra deuda en el extranjero queda (no se explica cómo; los extranjeros no son tan tontos como los españoles) reconvertida ars gratia artis en neopesetas. 2º. La neopeseta se devalúa lo que haga falta para que la deuda extranjera se vaya, ars gratia artis, disminuyendo. Por eso hablo de una condonación de las deudas. Porque en el escenario ideal de esos eximios economistas, la conversión sería la siguiente: 1º. En el momento inicial, la deuda del hipotecado A equivale a 200.000 €. 2º. Con la reconversión, la deuda equivale a 200.000 neopesetas. 3º. Tras las devaluaciones, la deuda continúa equivaliendo a 200.000 neopesetas. Valor de una chocolatina por aquel entonces: 400.000 neopesetas. ¿Cómo vamos a decir que no a semejante chollo?
__________________ "No podrás escapar de mi. Las balas no me hieren. Nada me hiere. Pero sé del dolor. Lo conozco. A veces lo comparto con alguien como tú" http://www.spaghettiwesterns.com.ar/...aArgentino.jpg  |
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28-ene-2009, 11:11
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| Que fuerte me parece todo esto.
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28-ene-2009, 11:14
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Iniciado por gonvaled  La teoria de "la banca siempre gana" no sirve como axioma para deducir toda la economia. Simplemente porque no es una teoria cierta. Muchas veces los bancos pierden. Echa un vistazo a la capitalizacion de los bancos: Entiendo lo que dices, y no creo que los bancos sean inmunes a una pérdida de capital o a quebrar. Lo que yo digo es que si u banco pierde X, es porque la sociedad ha perdido 2X. Vale que un banco pueda perder, pero nunca lo hará si la sociedad gana. Básicamente el siempre estará por encima nuestra, aunque los dos estemos pringados de mierda.
__________________ "La juventud es una enfermedad que se cura con el tiempo." G. Bernard Shaw |
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28-ene-2009, 11:22
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Iniciado por Eric Finch Yo no planteo que las deudas bajen. Todo lo contrario. El pavoroso panorama es el siguiente: Si cambias de moneda no podrias hacer un cambio 1 a 1, eso si que sería un chollo, el cambio seria 1 a x donde x antes del euro eran 166,386, si el cambio se hiciera al valor de las antiguas pesetas la deuda sería no 200.000 neopesetas sino 33.277.200, por lo tanto deberias eso en pesetas, si devaluan la moneda un 20% un 1€ pasara a valer 199,663 neopesetas, la deuda seguirias siendo de 33.277.200 neo pesetas no 39.932.640, la deuda sería lo que se calculara a partir de la salida del euro, o se de convertir la deuda a neopesetas. La deuda ni se reduce, ni crece, se llama de otra manera.
__________________ "Ahora hay mas miedo que hambre, ¿Que pasara cuando haya mas hambre que miedo?" “Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada” - Edmund Burke. Con el dinero sucede lo mismo que con el papel higiénico; cuando se necesita, se necesita urgentemente. - Upton Sinclair  |
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28-ene-2009, 11:26
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Iniciado por Eric Finch Yo no planteo que las deudas bajen. Todo lo contrario. El pavoroso panorama es el siguiente: Entiendo. Estas hablando de la desaparicion de la deuda via inflacion. Y probablemente sea asi: en el caso hipotetico de salida del euro y posterior devaluacion, los endeudados serian directamente beneficiados. Otra cosa es que el pais en su conjunto entraria en crisis. Pero esta claro que los endeudados serian los que mejor sobrevivirian la transicion. |
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28-ene-2009, 11:39
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| Trajanillo y gonvaled: yo precisamente defiendo que España siga en el €. Por muchas vueltas que le dé, no encuentro una sola ventaja de volver a la neopeseta. En particular, mi último razonamiento era un absurdo pero creo que refleja las ilusiones de muchas personas, entre las que yo no me encuentro.
__________________ "No podrás escapar de mi. Las balas no me hieren. Nada me hiere. Pero sé del dolor. Lo conozco. A veces lo comparto con alguien como tú" http://www.spaghettiwesterns.com.ar/...aArgentino.jpg |
| Estos usuarios dan las gracias a Eric Finch por su mensaje: | ||
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28-ene-2009, 11:58
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Iniciado por Eric Finch Se cambia de unidad monetaria como si tal cosa. Así, nuestra deuda en el extranjero queda reconvertida ars gratia artis en neopesetas La deuda exterior es EN EUROS. A ver si esto nos entra en la cabeza de una vez. Si cambias la moneda nacional a Neopesetas, estas obligado a compar euros con Neopesetas para resarcir tu deuda exterior. Así: * Si la Neopeseta se devalúa un 50%, necesitas el doble de Neopesetas para pagar un Euro de tu deuda exterior. * Si la Neopeseta se reevaluase un 100% (qué risa, tía Felisa  ), necesitarías la mitad de Neopesetas para pagar un Euro de tu deuda exterior.
Iniciado por Eric Finch Por muchas vueltas que le dé, no encuentro una sola ventaja de volver a la neopeseta Hay una, muy importante: Mejoraría la balanza de pagos, ya que devaluando automáticamente serían más caras las importaciones y más baratas (para el comprador extranjero) las exportaciones. Sería una forma cutre de conseguir lo que no podemos conseguir limpiamente mediante mejoras de productividad y de calidad de producto nacional. Por supuesto que entre las "importaciones" que se encarecerían estarían las importaciones DE DINERO (préstamos extranjeros). Volver a la Neopeseta supondría Argentinizar a España, pero la tentación está ahí para el Norman Bates de la Moncloa.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 28-ene-2009 a las 12:13 |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a AYN RANDiano por su mensaje: | ||
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28-ene-2009, 12:16
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Iniciado por gonvaled Entiendo. Estas hablando de la desaparicion de la deuda via inflacion. Y probablemente sea asi: en el caso hipotetico de salida del euro y posterior devaluacion, los endeudados serian directamente beneficiados. Si salimos del €, tened por cierto que el mismo porcentaje que se devaluara la neopeseta sería el porcentaje que los bancos cobrarian de interes a los deudores. Y nunca dejarian que la inflación fuera superior a la que tuviera el €. Simplemente dejariamos de poder comprar cosas que no estuvieran hechas en España. Última edición por chemosh; 28-ene-2009 a las 12:19 |
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28-ene-2009, 12:19
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| Yo prefiero que salgamos ya del euro. Así no tendremos que esperar hasta el 2012 para ver la vivienda y el suelo industrial semigratuito. Cuanto antes reviente la burbuja mejor para todos. Además me haría gracia la cara de los hipotecados con su deuda millonaria. Al salir del euro y empezar a cobrar en neopesetas y ver que las neopesetas cada vez valen menos en relación al euro, con lo que su deuda es cada vez mas difícil de de pagar. Tendrían que poner su pisito en venta e irse a vivir a casa de los padres. Y tendrían que venderlo por lo que les ofrezcan y pasarse el resto de sus vidas malviviendo para poder pagar la deuda en la que se han metido ellos solitos son motivo ni razón. |
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28-ene-2009, 12:21
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Iniciado por Trajanillo Si cambias de moneda no podrias hacer un cambio 1 a 1, eso si que sería un chollo, el cambio seria 1 a x donde x antes del euro eran 166,386, si el cambio se hiciera al valor de las antiguas pesetas la deuda sería no 200.000 neopesetas sino 33.277.200, por lo tanto deberias eso en pesetas, si devaluan la moneda un 20% un 1€ pasara a valer 199,663 neopesetas, la deuda seguirias siendo de 33.277.200 neo pesetas no 39.932.640, la deuda sería lo que se calculara a partir de la salida del euro, o se de convertir la deuda a neopesetas. Vamos a ver: Supón que tienes una deuda de 100.000€ y ocurre (Dios no lo quiera) que a nuestros gobernantes se les ocurre que para salir de la crisis hay que volver a la Peseta y devaluar. Supongamos que quieren una devaluación del 20% y fijan un cambio 1€=200Npt Pues si cambias tu hipoteca a Neopesetas tú tendrás una deuda de 20.000.000Npt en vez de los 16.666.666 (más o menos) que tu te esperabas. Te acabas de comer la devaluación enterita. Pero eso no sería lo peor... |
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