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28-ene-2009, 23:30
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Iniciado por gonvaled  Poco importa lo que quiera el banco. En una situacion de ese tipo, el que manda es el gobierno, que interviene la economia y decide "lo que mas le interesa al pais". No es lo que quiere el banco, simplemente es lo firmado
Iniciado por gonvaled Evidentemente que el banco quiere que le pague en euros. Y yo tambien quiero que me de mis ahorros en euros. Ni una cosa ni otra se cumplen, porque el gobierno cambia las reglas del juego. Repito,que se pague en euros o no ; no esta en funcíon de los deseos,sino del contrato firmado
Iniciado por gonvaled La inflacion no es buscada, sino que se deriva de la devaluacion. Es economia basica. No es que "el banco de EspaNa no lo permitiria", es que seria imposible evitarlo. La economia basica no enseña que el banco de España podria controlar la inflación mediante los tipos de interes o limitando la impresión de papel.
Iniciado por gonvaled El tipo de interes probablemente dejaria de ser el Euribor, y seria el nacional. Todos los contratos se reescribirian de un plumazo. Como he dicho antes, seria posible pagar unas deudas con el euribor como referente y las nuevas con el Mibor, quien sabe.......
Iniciado por gonvaled Me estas diciendo que lo que hizo el gobierno Argentino es imposible. No existio. Como Indignado dice que no puede ser, reescribiremos la historia. No, estoy diciendo que lo que hizo el gobierno Argentino aqui no se realizara; nuestros partidos políticos están vendidos a la banca.
Iniciado por gonvaled Una redenominacion de moneda es una situacion excepcional. En tal situacion, las reglas habituales no tienen aplicacion. El gobierno simplemente las anula y aplica unas nuevas. Todas sus teorias se basan en un hecho:anular y aplicar nuevas leyes, aunque estas esten en contra la banca.Algunos del foro nos cuesta de creer este pequeño detalle.
Iniciado por gonvaled En mi opinion, las reglas que aplicaria el gobierno son: todos los contratos nacionales pasan a denominarse en una nueva moneda. TODOS. Cuentas, hipotecas y todos los demas tipos de contratos que existan. Tu dices que solamente las cuentas, y estas en tu derecho a decir lo que te venga en gana. Hay pocos precedentes al respecto (ninguno), pero a mi me parece simplemente mas logico, mas sencillo y mas justo que sea asi. . Es mucho mas justo su teoría,pero no por eso es cierta.
Iniciado por gonvaled A ti simplemente te fastidia que lleve al traste tus tesis burbujistas. Aqui se viene a discutir con educación , ¿no? 
Iniciado por gonvaled el mantenimiento de las deudas en euros tambien quebraria a los bancos, via aumento de la morosidad. Mantener las deudas en euros no salva a los bancos. El gobierno tiene que salir al rescate de los bancos, simplemente porque son el mecanismo de transmision entre el pais y el extranjero, y en un pais con una deuda externa como la espaNola el sistema financiero no puede savarse de ninguna manera. El gobierno cortoplacista antes elegira una muerte lenta que una rapida
__________________ Samaruc el funcionario opinando de los parados:
Iniciado por samaruc Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo. Última edición por Indignado; 28-ene-2009 a las 23:38  |
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28-ene-2009, 23:31
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Iniciado por gonvaled Siendo el resto de los factores iguales, a mayor inflacion, las deudas se pagan antes, porque los salarios se actualizan con la inflacion. No es una frase enlatada, es un hecho.. Los salarios se actualizan POR DETRÁS de la inflacón. En los años 70 con un solo sueldo se mantenía una familia con hijos, en el año 2008 no alcanza ni para vivir en pareja. Comprendes los efectos de la inflación o hay que mascártelo mas? Si los salarios se actualizan por detrás de la inflacón, es que los precios suben más rápido que los salarios. Quien gana? evidentemente el empresario que se embolsa la diferencia entre precio mas caro y mano de obra mas barata. El flujo inflacionario de dinero tiene forma cónica, con vértice en el punto de inyección, e induce un flujo equivalente concentrador de riqueza de sentido contrario al de dispersión. Igual que una aspiradora, vamos:  Imagínense una red cónica de lanzar:  Las capturas de la inflación los recoge quien la arroja, pero lo divertido es que.... se reconoce a las presas porque sois los que intentáis escapar  invierte! invierte! y ganarás tu libertad! |
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28-ene-2009, 23:40
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Iniciado por PutinReloaded Los salarios se actualizan POR DETRÁS de la inflacón. Cuando he dicho yo que la inflacion sea positiva para la sociedad? Cuando he dicho que los salarios suban mas rapidos que los precios? Te voy a repetir lo que he dicho, para que no respondas a lo que a ti te apetezca: Cuando la inflacion es elevada, los salarios crecen mas que cuando la inflacion es baja. Cuando los salarios crecen, "la hipoteca se paga sola". |
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28-ene-2009, 23:46
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Iniciado por gonvaled Cuando la inflacion es elevada, los salarios crecen mas que cuando la inflacion es baja. Cuando los salarios crecen, "la hipoteca se paga sola". No se "paga sola", sino confiscando el dinero de los ahorristas que es de donde saca el dinero inflado su valor. El dinero por si mismo no crea poder adquisitivo en unos sin destruirlo en otros. |
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28-ene-2009, 23:50
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Iniciado por gonvaled Y por vigesima vez (a ver si nos leemos los hilos antes de responder al ultimo mensaje): el mantenimiento de las deudas en euros tambien quebraria a los bancos, via aumento de la morosidad. Mantener las deudas en euros no salva a los bancos. El gobierno tiene que salir al rescate de los bancos, simplemente porque son el mecanismo de transmision entre el pais y el extranjero, y en un pais con una deuda externa como la espaNola el sistema financiero no puede savarse de ninguna manera. Yo pensaba hasta hace poco que esta posibilidad del abandono del Euro no era tal. Pero últimamente empiezo a verla como más y más plausible, aunque aún muy remota. Sin duda una desgracia para el país, pero hará falta mucho coraje para hacer los ajustes que necesita España sin trampas cambiarias. Yo creo que España abandonaría el Euro vía: 1.- Nacionalización formal de la Banca Al Estado asumir las deudas, puede simplemente negarse a pagar. Creo que este sería el primer signo de que algo gordo se nos viene encima. 2.- Abandono del Euro y suspensión de la libertad de movimiento de capitales (excepto los de los amigos). Esto ocurrirá de forma inesperada y simultánea, me imagino. En un vano intento de atrapar al pobre ahorro que quede en el país, se limitará el movimiento de capitales. 3. Crisis cambiaria brutal, con devaluación inmediata y salvaje y tipos de interés disparados (>20%?), al desparecer de un plumazo todas las fuentes de financiación externas y no haber ahorro nacional. 4.- Default sobre la deuda externa. Si España abandona el Euro, la fuga de capitales y la crisis cambiaria será tan brutal que no quebrarían los bancos, quebraría el Estado, que en realidad habría sido el objetivo buscado. De esta manera se evitaría la liquidación forzosa. La misma idea de abandonar el Euro es terrible para el país. Hay que recordar que nuestra dependencia de la financiación externa es enorme. Para que la inflación beneficie a los deudores se han de dar dos condiciones: 1.- Que sea inesperada (es decir, que cambie de forma mucho más rápida que el periodo de revisión de los pagos de la deuda, que para las hipotecas en España es en su mayoría un período corto. 2.- Que ahorradores y deudores compartan moneda. Si no, los tipos de interés neutralizarían cualquier intento de reducir el valor real de las deudas vía inflación. Pienso que una nueva moneda basura no ayudaría a combatir el sobreendeudamiento. Ayudaría a acelerar la bancarrota generalizada. A imprimir papel a espuertas le veo sólo dos ventajas. Primero, el aumento de la competitividad relativa del país. Pero no nos engañemos, aumentará la competitividad porque seremos pobres como ratas y trabajaremos por un puñado de arroz (que será carísimo), como quien dice. Segundo, la facilitación del tan necesario ajuste de precios reales relativos de los bienes inmuebles. Lo mire como lo mire es en conjunto una muy mala idea.
__________________ Dummheit tut weh! Última edición por berzas; 28-ene-2009 a las 23:54 |
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28-ene-2009, 23:53
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Iniciado por Indignado No es lo que quiere el banco, simplemente es lo firmado El gobierno cambia las reglas de juego continuamente (se llama legislar). Y en una situacion excepcional, todas las reglas de juego son susceptibles de cambio.
Iniciado por Indignado Repito,que se pague en euros o no ; no esta en funcíon de los deseos,sino del contrato firmado Efectivamente, no es en funcion de los deseos. Pero tampoco en funcion de lo firmado. Es en funcion de lo que en ese momento se estima mas conveniente. A mi me parece que mas conveniente, para el pais en su conjunto, es la redenominacion total.
Iniciado por Indignado La economia basica no enseña que el banco de España podria controlar la inflación mediante los tipos de interes o limitando la impresión de papel. Lo que dice la economia basica es que la inflacion se puede intentar controlar mediante subidas de tipos. No funciona siempre (como los ejemplos de Zimabwe y Weimar ilustran)
Iniciado por Indignado Como he dicho antes, seria posible pagar unas deudas con el euribor como referente y las nuevas con el Mibor, quien sabe....... Quien sabe.
Iniciado por Indignado No, estoy diciendo que lo que hizo el gobierno Argentino aqui no se realizara; nuestros partidos políticos están vendidos a la banca. En oposicion a los honestos y honrados politicos argentinos?
Iniciado por Indignado Todas sus teorias se basan en un hecho:anular y aplicar nuevas leyes, aunque estas esten en contra la banca.Algunos del foro nos cuesta de creer este pequeño detalle. Evidentemente. Es en lo que se basa el gobierno para cambiar mis ahorros en euros a neopesetas. Sus teorias simplemente asumen, por alguna razon magica que no llego a comprender, que esa potestad de cambio que tiene el gobierno para con los ahorros, no la tiene para con las deudas.
Iniciado por Indignado Es mucho mas justo su teoría,pero no por eso es cierta. Cierto, la justicia no la hace mas cierta. Pero la injusticia de la suya tampoco la hace mas cierta. Mi teoria tiene la ventaja de que es mas sencilla de aplicar.
Iniciado por Indignado Aqui se viene a discutir con educación , ¿no? Con toda la del mundo!
Iniciado por Indignado El gobierno cortoplacista antes elegira una muerte lenta que una rapida En una situacion tan compleja como la que llevaria al gobierno a considerar una salida del euro y una devaluacion, las salidas son todas muy complicadas. El gobierno intentaria implementar la solucion mas sencilla. Es un misterio que sucederia en caso de una salida del euro. No conozco ningun documento donde este detallado el proceso, aunque no tengo duda de que existe. Pero me molesta la autosuficiencia de la mayor parte del foro que asume, porque si, que en un proceso que nadie conoce y para el que no hay precedentes, se decidira de una manera en concreto. No hay ninguna razon que nos lleve a asumir que las deudas y los ahorros se tratarian de forma diferente. |
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29-ene-2009, 00:05
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Iniciado por berzas Yo pensaba hasta hace poco que esta posibilidad del abandono del Euro no era tal. Pero últimamente empiezo a verla como más y más plausible, aunque aún muy remota. Sin duda una desgracia para el país, pero hará falta mucho coraje para hacer los ajustes que necesita España sin trampas cambiarias. Yo creo que España abandonaría el Euro vía: Evidentemente la salida del Euro, y posterior devaluacion, tiene muchas cartas de acabar en suspension de pagos, total o parcial. Depende de como se haga, puede ser una transicion mas o menos larga, y se puede recuperar la confianza internacional de forma relativamente rapida (vease Rusia, que suspendio pagos a finales de los 90, creo)
Iniciado por berzas La misma idea de abandonar el Euro es terrible para el país. Eso asume que los tipos de interes suban tan rapidamente como la inflacion (y como los salarios). Puede ser asi, puede que no.
Iniciado por berzas 2.- Que ahorradores y deudores compartan moneda. Si no, los tipos de interés neutralizarían cualquier intento de reducir el valor real de las deudas vía inflación. Mmmm. Eso no me ha quedado claro.
Iniciado por berzas Pienso que una nueva moneda basura no ayudaría a combatir el sobreendeudamiento. Ayudaría a acelerar la bancarrota generalizada. La salida del euro, y posterior devaluacion, tiene, como todas las cosas, pros y contras. Si se hace, es por una de dos razones: 1) Porque nos han invitado a hacerlo 2) Porque lo hemos considerado mas conveniente (quizas equivocadamente) |
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29-ene-2009, 00:15
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Iniciado por Albertini
Yo no he visto a los mass media usando el término "neopeseta" ni hablando de sus implicaciones. |
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29-ene-2009, 22:58
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Iniciado por gonvaled Es un misterio que sucederia en caso de una salida del euro. No conozco ningun documento donde este detallado el proceso, aunque no tengo duda de que existe. Hombre, está claro que con lo complicado que fue lograr la unión monetaria, deben estar contemplados todos los supuestos habidos y por haber. Lo que daríamos por ver esa hoja de ruta... |
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