Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Después de la Depresión.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 00:42
Avatar de juancarlosb
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.778
Gracias: 4.349
15.790 Agradecimientos de 3.529 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hace ya días que vengo observando una opinión bastante generalizada entre las personas de mi entorno, y es que aunque la cosa se está poniendo muy mal, la recuperación vendrá pronto, a más tardar en 2010 o máximo en 2011, y que ésta será mucho más rápida de lo que pensamos.
Yo pienso que no va a ser así. Paso a exponer los motivos.
Aunque la crisis es realmente una crisis crediticia, haríamos muy mal en quedarnos ahí, ya que esto es sólo el síntoma de un mal mucho más profundo. Para mí este mal es el fracaso de la globalización en cuanto a modelo capaz de generar más riqueza para todos. Me explico.
Todos sabemos cual es la teoría que sustenta a la globalización: una mejor reasignación de recursos hará que la riqueza total aumente.
Sin embargo vemos que algo no ha funcionado como pensábamos, ya que si bien la globalización ha conducido a un crecimiento económico sostenido durante casi 2 décadas, ahora esta tormenta que padecemos amenaza con destruir en pocos años toda esa riqueza.
Para mí lo que realmente ha ocurrido es que las economías desarrolladas han fracasado casi totalmente en su intento de crear amplios sectores de alto valor añadido. No todos igual. Alemania, Japón, Suiza, Suecia y Holanda han tenido un éxito considerable. Estados Unidos también, aun que sólo parcialmente. Otros hemos fracasado estrepitosamente, como España, Grecia o Portugal. El resto han fracasado en su mayor parte, al igual que USA, son países que poseen industrias de alto valor añadido, pero cuyo peso es pequeño en relación a su economía.
Esto ha ocurrido desde mi punto de vista por tres motivos. El fundamental es que el cambio tecnológico es algo mucho más complejo de lo que pensaron los teóricos de la globalización, por lo que la creación de estos nuevos sectores productivos está resultando mucho más lenta de lo esperado.
El segundo motivo es que la creación de empresas productoras de bienes de tecnología media y baja, deslocalizadas o no, en países hasta hace poco muy atrasados está siendo mucho más rápida de lo esperado.
Y el tercer motivo es la limitación de recursos naturales, que hizo subir enormemente el precio de las materias primas en los años finales de la burbuja, creando grandes presiones inflacionistas que fueron el detonante del estallido.
Como reflejo de este fracaso se ha dado un enorme endeudamiento de los "fracasados", actuando los "triunfadores" y los países emergentes como prestatarios. Este proceso no ha hecho sino encubrir un gran empobrecimiento de estos fracasados, entre los que destacamos netamente.
Por estas razones es por lo que pienso que España no puede recuperarse ni con rapidez ni con lentitud después de esta crisis, que aquí será una depresión. Sencillamente no se va a recuperar. España acabará la depresión un 30 ó 40% más pobre y muy endeudada, con un sistema productivo especializado en productos de valor añadido medio-bajo y bajo y compitiendo con países con legislaciones mucho más flexibles y costes del factor trabajo mucho más reducidos. Además contaremos con el lastre de esa enorme deuda.
Ante este panorama sólo cabe anticipar que la caída continuará, aunque mucho más lenta, y que la esperada recuperación no llegará nunca.
Sólo dos factores podrían librarnos de este sombrío panorama. El primero sería una vuelta atrás en el proceso globalizador. Esto lo considero sumamente improbable, ya que los intereses creados son enormes.
El segundo factor sería una reacción de la sociedad española con un cambio de valores radical que permitiera en 15-20 años la creación de un tejido productivo incipiente basado en productos de alto valor añadido. Esto lamento decir que lo considero tan improbable como la vuelta atrás en el proceso globalizador. Simplemente no veo a la sociedad española concienciada en este sentido, ya que existen en el ideario colectivo al menos un par de docenas de asuntos con más prioridad que éste.
__________________

Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.
Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a juancarlosb por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 01:46
Avatar de ralph
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 02-mayo-2008
Mensajes: 10.187
Gracias: 10.239
6.125 Agradecimientos de 2.977 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La sociedad española se ha envilecido mucho en estos últimos diez años. Casi cuesta de creer.

Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 03:34
Avatar de Lastrade
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-octubre-2008
Ubicación: Zona Cero
Mensajes: 4.080
Gracias: 3.433
4.532 Agradecimientos de 1.973 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Todo el mundo sabe que después de la depresión llega la calma (y la cordura).
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:07
Avatar de El río de la vida
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2008
Ubicación: PAU de la Zarzuela
Mensajes: 6.093
Gracias: 71
3.656 Agradecimientos de 1.417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A la plebe no se le puede decir que lo va a pasar mal durante 2 ó 3 años (2010 - 2011), es un plazo demasiado largo para los que están con la soga al cuello. Provoca apatía en las masas y es caldo de revuelta. Si aseguran que esto va a durar tanto (lo cual es en sí una auténtica salvajada teniendo en cuenta la manipulación mediática que padecemos), decía que si dicen que va a durar 2 ó 3 años es porque va a durar mucho más y lo saben.
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:12
Avatar de fros
fros
Guest
 
Iniciado por Lastrade Ver Mensaje
Todo el mundo sabe que después de la depresión llega la calma (y la cordura).


Después de la depresión....el Mad Max!!
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:28
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 11.413
Gracias: 13.001
11.645 Agradecimientos de 3.945 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Lastrade Ver Mensaje
Todo el mundo sabe que después de la depresión llega la calma (y la cordura).

Tras la caída del meteorito que extinguió a los dinosaurios también llegó la calma ...

¿Nuestro nivel de vida basado en un endeudamiento sin fin no es como un dinosaurio?
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:31
Avatar de Elputodirector
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-diciembre-2007
Ubicación: En las Cayman
Mensajes: 17.481
Gracias: 11.439
30.250 Agradecimientos de 8.254 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Tras la caída del meteorito que extinguió a los dinosaurios también llegó la calma ...

¿Nuestro nivel de vida basado en un endeudamiento sin fin no es como un dinosaurio?

Esa es una de las claves (no la unica).
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:35
Avatar de El río de la vida
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2008
Ubicación: PAU de la Zarzuela
Mensajes: 6.093
Gracias: 71
3.656 Agradecimientos de 1.417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Elputodirector Ver Mensaje

Originalmente Escrito por GoldFever
Tras la caída del meteorito que extinguió a los dinosaurios también llegó la calma ...

¿Nuestro nivel de vida basado en un endeudamiento sin fin no es como un dinosaurio?

Esa es una de las claves (no la unica).

Así es. Otra gran clave es que se ha basado todo en un endeudamiento muy superior a la capacidad de pago de las empresas y del pueblo español, ahora vamos de cabeza a un "fallido" general...
Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:38
Avatar de elfo-oscuro
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 05-marzo-2008
Ubicación: Vitoria
Mensajes: 5.240
Gracias: 1.024
1.036 Agradecimientos de 623 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pues yo opino lo contrario, España se recuperará tan pronto como europa se recupere, y tire de la importación y sigan viniendo de turismo, y si les sale mas barato mejor, pero ahora aunque estemos algo endeudados eso se cura con el tiempo, cada mes que pasa reducimos deuda con los bancos. Que el 20% va al paro? pues el 80% seguirá pagando las deudas.
Que algunos hijos volveran con los padres porque no pueden paga el piso? Siempre ha habido hijos viviendo con los padres, no será un trauma
Que la venta de coches ha bajado? no esperaran que cambiemos de coche cada 3 años.
En un par de años habran cambiado algunas cosas espero, y siempre se cambia a mejor, porque sino no cambiariamos sencillamente.
__________________

"-Los ricos tambien regatean? Por supuesto, mas que nadie, por eso son ricos"
Hipoteca de un mileurista
twitter: elfo_oscuro
Crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo
Recesión es cuando pierdes tu trabajo
Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 07:49
Avatar de fros
fros
Guest
 
Iniciado por elfo-oscuro Ver Mensaje
Pues yo opino lo contrario, España se recuperará tan pronto como europa se recupere, y tire de la importación y sigan viniendo de turismo, y si les sale mas barato mejor, pero ahora aunque estemos algo endeudados eso se cura con el tiempo, cada mes que pasa reducimos deuda con los bancos. Que el 20% va al paro? pues el 80% seguirá pagando las deudas.
Que algunos hijos volveran con los padres porque no pueden paga el piso? Siempre ha habido hijos viviendo con los padres, no será un trauma
Que la venta de coches ha bajado? no esperaran que cambiemos de coche cada 3 años.
En un par de años habran cambiado algunas cosas espero, y siempre se cambia a mejor, porque sino no cambiariamos sencillamente.

Bueno, je ne suis pas d´accord. Si el 20% no tiene trabajo no significa que el 80% paguen sus deudas.

El problema es que la deuda de las familias se sostiene si los dos progenitores (antes llamados padres) pueden trabajar, ya que el endeudamiento ha sido feroz, mal que nos pese, y si uno no aporta ingresos todo se va a norris.

ASí que la crisis traerá un 20% de paro y una pobreza que subirá de manera exponencial por dos motivos: los salarios más pobres y la inflación mayor. Así que, es cierto que habrá una parte de la población que se salga de la crisis, pero el agujero negro se va a cobrar muchas víctimas.

Saludos.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 06:21.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0