Burbuja.info - Foro de economía > > > COMO HACER PLIEGO DE DESCARGO
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  #11  
Antiguo 30-ago-2005, 21:02
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La no identificación del conductor del vehículo es una falta muy grave que
se sanciona con multa de 301 a 1.500 euros... tú verás lo que haces.

En cuanto a la efectividad de las campañas de la Jefatura de Tráfico, salta
a la vista siguiendo un poco este hilo que no es para echar las campanas al
vuelo: uno que lo pillan a 124 km/h en una comarcal y sólo se plantea cómo
evitar la multa; quejas sobre la rapacidad recaudatoria de los agentes de
tráfico; consejos iluminados sobre no identificación del conductor del
vehículo... Vamos, que estáis sembraos.

Un saludo.



Responder Citando
  #12  
Antiguo 30-ago-2005, 22:34
Panterman
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On Tue, 30 Aug 2005 19:02:05 GMT, Nombre wrote:

> La no identificación del conductor del vehículo es una falta muy grave que
> se sanciona con multa de 301 a 1.500 euros... tú verás lo que haces.
>
> En cuanto a la efectividad de las campañas de la Jefatura de Tráfico, salta
> a la vista siguiendo un poco este hilo que no es para echar las campanas al
> vuelo: uno que lo pillan a 124 km/h en una comarcal y sólo se plantea cómo
> evitar la multa; quejas sobre la rapacidad recaudatoria de los agentes de
> tráfico; consejos iluminados sobre no identificación del conductor del
> vehículo... Vamos, que estáis sembraos.
>
> Un saludo.


Creo que ultimamente en vez de solucionar los grandes baches, y en general
las malas carreteras que estan echas polvo, el Estado y Ayuntamientos se
ponen las botas sacando cuartos con las multas.

No necesariamente la velocidad significa accidentes, y si lo es cuando la
persona que excede la velocidad, no es capaz de controlar el vehiculo en
todo momento. La mayoria no conocemos el limite de nuestro vehiculo ni los
nuestros propios, siendo para mi la principal causa de accidentes. Otros
son la falta de atencion en la conduccion, ya sea por atender el telefono
movil o por cualquier otra circustancia.

Estoy de acuerdo en que a mas velocidad mas peligro, pero con poner multas
y retiradas de carnet solamente no vale, la mayoria de las veces las
infraciones son genericas. Nadie va a 90 por ejemplo en la M100 que esta
junto a mi casa, todos (incluido camiones) circulamos a mas de 100 km/h, y
esto es un simple ejemplo.

Con esto ultimo solo veo dos caminos a tomar, o bien se mejoran las
carreteras, o bien se concienca de alguna forma mejor a los conductores.
Pero si mejoran infraestructuras es un tremendo gasto, y si buscan otro
sistema mejor de concienciacion pues..., de todas formas es mas facil no
gastar dinero en mejoras, no desinstalar los quitamiedos que son asesinos
de necesidad y un largo etc....

Siempre es mas facil recaudar dinero sea como sea, y esa es la norma que
todos siguen hoy por hoy. De todas formas despues de terminar uno las
clases de autoescuela, seria muy bueno que fuera de obligado cumpliento un
curso de conduccion serio en circuito, para enseñar a controlar el coche en
condiciones.

Tampoco estaria mal el obligar a los infractores a prestar servicios
publicos en hospitales, que esten con los accidentados de trafico ayudando
en el hospital, aunque sea limpiando las avitaciones para que vean lo que
pasa y lo que se sufre, que yo se de eso que ya me tire 3 meses con un 20%
de salir vivo, y fue culpa de una señora con dos meses de carnet.

Si a alguien molesta esto pido disculpas sinceras.
--
30/08/2005 22:15:31
Saludos.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 31-ago-2005, 00:16
Jerónimo
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Mensajes: n/a
La no identificación será como tu dices, que se penalizará mucho y
todo eso. Pero también está penalizado mentir, y si uno no se acuerda
quien era quien estaba conduciendo no puede decir lo contrario porque
mentiría.
Ahora, puedes decirme tu o alguien a quien se le ha salvado la vida con
esa multa?. o de lo que se trata es de otra cuestión moral, de que ir
a esa velocidad es pecado?



Responder Citando
  #14  
Antiguo 31-ago-2005, 01:47
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La mentira sólo está penalizada (escribo en el foro de derecho, perdón por
el crossposting) cuando tiene consecuencias legales: falsa denuncia, falso
testimonio, etc. No mezcles moral y derecho.

No sé si esta multa le habrá salvado la vida a alguien (ojalá). Piensa que
si a este señor que tanto se queja porque le han soplado unos mortadelos por
rebasar el límite de velocidad en más de un 20%, le caen otras tres o cuatro
multas se lo pensará dos veces antes de seguir con una conducta a todas
luces temeraria que pone en peligro su vida y, más importante, la de los
demás. Por otra parte, olvidas que la función del Derecho no es únicamente
prevenir conductas contrarias al mismo, sino también sancionar las que, pese
a su consideración como tales, se producen. Como es este caso... ¿no?

Tampoco me mezcles churras con merinas, anda.

Saludos.



Responder Citando
  #15  
Antiguo 31-ago-2005, 03:34
Panterman
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On 30 Aug 2005 15:16:01 -0700, Jerónimo wrote:

> La no identificación será como tu dices, que se penalizará mucho y
> todo eso. Pero también está penalizado mentir, y si uno no se acuerda
> quien era quien estaba conduciendo no puede decir lo contrario porque
> mentiría.
> Ahora, puedes decirme tu o alguien a quien se le ha salvado la vida con
> esa multa?. o de lo que se trata es de otra cuestión moral, de que ir
> a esa velocidad es pecado?


Homnre lo que esta claro es que pagar 140 ¤ o lo que sea, no salva la vida
a nadie que tiene esa vida para pagarla y que no ha matado con su
infraccion.
--
31/08/2005 3:32:27
Saludos.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 31-ago-2005, 03:39
Panterman
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 16 Aug 2005 01:05:28 +0200, Don Pelayo wrote:

> Lo tienes difícil, este pais es así de estúpido: Si eres famoso te
> libras hagas lo que hagas, pero si eres ciudadano de a pie y te pasas
> por los pelos te cae encima todo el peso de la ley.
>
> -Si es un radar FIJO, tiene que estar señalizado obligatoriamente.
> - Te tienen que enviar la notificacion a tu domicilio y DENTRO DEL
> PLAZO previsto.
> -Revisa que todos los datos de la multa sean correctos. Si alguno es
> erróneo puedes alegar defecto de forma.
> -En la foto tiene que aparecer CLARAMENTE la matrricula y se
> tiene que ver que marca y modelo de coche son los de la papeleta.
> - El radar debe ser homologado (todos lo están). DEBE ADJUNTARSE
> CERTIFICADO DE CALIBRACION DEL MISMO EN VIGOR.
> - Intenta conseguir alguna prueba de que ibas de urgencia medica ,
> (algun informe médico de algun familiar o amigo....)
> - Si no te sirve nada de lo anterior intenta alegar cualquier cosa
> inventada para ganar tiempo y hacerselo perder a ellos (podría
> traspapelarse) y en ultimo extremo retira todo tu dinero de tus
> cuentas bancarias y ponlas a nombre de otra persona para evitar
> embargos.
>
> Con las multas de la G.Civil es imposible librarse porque acaban
> pasándolelas por le declaracion de la renta pero si es de municipales
> (La Guardia Urbana de Barcelona son unos grandes inútiles)
> puedes buscar alguna artimaña.
> No confies en las empresas de recursos: Son una estafa.
>
> SI A LOS RADARES PARA MEJORAR LA SEGURIDAD
> NO A LOS RADARES COMO MEDIDA RECAUDATORIA
>
>
>
>
>
> On Thu, 4 Aug 2005 09:52:00 +0200, "Peter PC+" <[email protected]>
> wrote:
>
>>HAce unos días me llegó una notificación de multa:
>>140 eur.
>>opr ir a 124 km/h donde figuran 100 como limite.
>>
>>LA carretera es una comarcal en la cual todo el mundo supera los 120 con
>>creces pues es de mejor trazado y características que por ejemplo las
>>autopistas de peaje de cataluña por poner un ejemplo..
>>El radar es MULTANOVA6FMR supuestamente un vehículo parado en el arcen, o
>>quizá hasta aportaron mal los datos.
>>
>>LA duda es, ¿qué debo alegar en en pliego de descargo para que la multa
>>quede "aparcada" o no cumpla el procedimiento legal.
>>No es una "farruquitada" ir a 124 en ese carretera como digo, así que es tan
>>absurda la sanción como que el presunto "rádar" se debió ocultar o algo así
>>ese día para hacer caja.
>>
>>ALguien tiene experiencia en éxitos a la hora de alegar este tipo de
>>multas??
>>
>>La multa la firma Jef. TRafico de Murcia.
>>
>>
>>


Ya que estamos pregunto tambien, tengo una denuncia que solo hace
referencia a la matricula de una moto, pero no se especifica si es coche,
moto , camion, etc..., ni modelo, ni marca ni color, solo la matricula.
Dicha multa es del Ayuntamiento de Madrid y ahora la pregunta ¿esto es
normal?

--
31/08/2005 3:36:34
Saludos.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 31-ago-2005, 09:17
Jerónimo
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No, el que pone la moral por delante eres tu y la gente que apoya las
medidas de la tia roberta.
Si este señor suponía un peligro circulando a esa velocidad, la GCT
(Guardia Civil de Tráfico) tenía el deber de pararlo para evitar ese
peligro ya que tenía conocimiento de ello a través del radar. Si este
señor hubiera causado un accidente, él sería el mayor responsable,
pero hubiera habido (o debería haber habido) una responsabilidad
subsidiaria por parte de la GCT, que teniendo conocimiento del peligro
no hizo nada para evitarlo ni mitigarlo. Porque a este señor no lo
pararón, lo dejaron seguir circulando de la misma manera qu elo hacía
y al cabo de un día o dos le mandaron la multa a casa.
Siu seguimos con la misma lógica, que si se deja a alguien seguir
conduciendo de esa manera por si algún día causa algún daño
terminaremos metiendo en la carcel a cualqueir persona que critique al
gobierno por si algún día termina siendo un terrorista.

Por cierto, otra estrategia que puede seguir, por si está leyendo este
post, es que el ponga en el pliego de descargo que quien conducía era
su esposa/novia/amigo/hermano etc., y que así lo atestigua. Y cuando
le llegue la multa a la otra persona, diga que quien conducía era él
y que de ello da testimonio. Con lo cual será una palabra contra la
otra. Si quieren saber quien conducía el coche, que lo hubieran parado
cuando detectaron que "supuestamente" suponía un peligro para los
demás conductores.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 31-ago-2005, 12:05
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El único que ha escrito sobre "cuestiones morales" y "pecados" has sido tú.
Siguiendo tu regla de responsabilidades subsidiarias, ¿por qué no
exigírselas al fabricante del coche?, ¿por qué no a los demás conductores
que circulan a una velocidad adecuada pero entorpecen el paso a este señor
que tiene tanta prisa?

Jerónimo, de demagogia entenderás un montón pero de Derecho no tienes ni
idea. Así que mejor deja de dar consejos sobre un tema que, obviamente, te
supera.

Un saludo.



Responder Citando
  #19  
Antiguo 31-ago-2005, 12:27
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Si tienes algún argumento para pedir las responsabilidades que dices,
me parece muy bien. Una vez que lo expongas hablaremos de ello.
Lo que tenemos en este caso, son unos señores que dicen que tal
conductor está conduciendo de una manera peligrosa, y no hacen nada
para evitar o mitigar el peligro. Eso es un hecho no una opinión. El
mandar una carta a casa del conductor unos días después no tiene
ningún efecto sobre el posible peligro que podría suponer la forma
en que conducía.
Ahora bien, si tienes argumentos para sostener que la forma en que
está fabricado el coche constitya un peligo, que por otro lado es un
coche cuyo modelo tiene que ser aprobado por el ministerio de industria
para que pueda circular por las carreteras españolas, pues adelante,
podemos discutirlo. En cualquier caso, como ves, esa posible
responsabilidad subsidiaria revierte sobre el gobierno de nuevo. Porque
al final, el poder, si tiene alguna lógica, conlleva responsabilidades
que es la parte de la ecuación que no le gusta a nadie.
Pero vamos, yo voy a los datos. Despues de esta campaña de todo el
verano, después de todas estas multas y todos estos radares, ¿cuantas
vidas se han salvado comparándo los datos de este verano con los datos
del verano pasado?. Por que es de eso de lo que se trata, ¿no?, de
salvar vidas, no de que el conducir despacio sea un bien en sí mismo.
Esto es pura y simple hipocresía caraduril. Es el hacer como que hacen
algo sin hacer nada. Donde hay los accidentes lo sabemos todos, y es
precisamente donde no se hace nada. A mi me ha parado la GC por lo
menos 4 veces ya para hacerme controles de alcoholemia, en ninguno di
positivo. ¿Es que la GC no sabe donde salen conductores bebidos?,
joder, lo se yo, lo sabes tu y lo sabe todo el mundo. Y lo que sabemos
todos es que si a mi un lunes laborable de febrero, me paran a las 10
de la noche cuando voy a mi casa después de cenar en casa de un
familiar, lo más probable es que de negativo. Debí de ser uno de los
5 coches que pasaron por allí en toda la noche. Pero oye, ellos se
creen que haciéndome el control a mi me voy a ir con la impresión de
que mira, que hacen algo, se preocupan por mirar si la gente conduce
bebida. ¡Los cojones!. Si a mi me dieran un euro por cada conductor
bebido que pillo y el chisme ese de soplar, me forro en una madrugada.
Solo tengo que ponerme en ese mismo sitio un domingo entre las 3 y las
7 de la mañana. Pero tranquilo, que ahí no están. Porque en España
se puede molestar a todo el mundo, a todos menos a los que están de
fiesta. Porque la fiesta es sagrada, no vaya a ser que protesten los
hosteleros, uqe sufra la economía, etc.

Y no te pongas nervioso hombre, quien no tiene idea de lo que yo se de
derecho o dejo de saber, eres tu. Ese intento de entrar al cuerpo,
viejo truco de las news, te deja en mala posición.

Y otro consejo, jamás ocurrirá que alguien te pueda asegurar, ni el
papá estado, ni el gran hermano gobierno, que vas a tener una vida
100% segura.



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  #20  
Antiguo 31-ago-2005, 16:10
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Este mensaje no debería ser necesario, la verdad, porque tú mismo te dejas
sin argumentos. Pero como parece que sigues con unos cuantos conceptos
erráticos, me voy a tomar la molestia de contestarte.

Tengo los mismos argumentos que tú para pedírselas a los agentes que le
hicieron la foto al señor que circulaba a 124 km/h.

No son unos señores que dicen que una persona conducía de manera peligrosa:
son unos agentes que dicen que un conductor infringía la normativa sobre
velocidad máxima en una vía. Las opiniones sobre el peligro que ello supone
son mías y no deja de resultar asombroso que no las compartas.

Tu fijación con la responsabilidad subsidiaria de la mamá Administración es
preocupante. No son peligrosos los coches, sino las conductas de quienes los
manejan y las actitudes de "aquí no pasa nada" (aunque ya veo que a ti no te
parece peligroso conducir un vehículo a más de ciento veinte por hora en una
carretera comarcal). ¿Te olvidas de la responsabilidad que supone ponerse al
volante de una máquina de más de una tonelada de peso lanzada a más de cien
kilómetros por hora? ¡Qué selectivo!

Finalmente, tengo alguna idea sobre lo que NO sabes de Derecho a la vista de
tus mensajes y, visto lo visto, dejo de seguirte la corriente porque no
merece el esfuerzo.

Un saludo



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