Burbuja.info - Foro de economía > > > El mayor acto terrorista en la historia humana
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  #21  
Antiguo 07-ago-2005, 21:45
XXx
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Eran 3 las previstas, pero Japon se rindio antes que lanzaran la tercera
sobre otra ciudad.

"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> Había varios objetivos. Hiroshima no era de importancia. Sin embargo,
> por
> circunstancias meteorológicas se tomó la decisión de arrojar la bomba
> sobre
> Hiroshima (era mas seguro, sobre todo siendo la primera vez que se hacía
> algo así) y no sobre otros objetivos de mayor importancia militar.
> Un desastre. Lo peor es que cada vez es mas fácil para los terroristas
> llegar a conseguir material nuclear como plutonio, con lo cual podrían
> producir una gran devastación, incluso con pequeñas cantidades.
> Claro que antes que pase eso, seguramente nos quedaremos sin petróleo,
> que no cesa de subir de forma imparable. A ver cuanto resiste nuestra
> economía...
> Este es un mundo con muchos problemas, pero muchos.
> Salud.
>
> PD. Y fueron dos bombas no tres.
>
> "XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:xcoJe.2774130$I96.3280789 @telenews.teleline.es...
>>
>> Entonces porque no tiraron una bomba atomica sobre una isla que hubiese
>> militares????
>>
>> Para que 3 bombas sobres ciudades de civiles????
>>

>
>
>





Responder Citando
  #22  
Antiguo 07-ago-2005, 22:34
ZZimar
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"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
>
> 60 Aniversario del bombardeo nuclear norteamericano
>
> El mayor acto terrorista en la historia humana
>
> Lisandro Otero
> Rebelión
>
>
> Aún se discute la procedencia de ese acto de barbarie que algunos
> disfrazaron como una necesidad militar. El presidente Harry Truman, quien
> tomó la decisión final aconsejado por el Estado Mayor del Pentágono alegó,
> entonces, que con esa demostración de fuerza se evitaba el asalto final
> contra las islas japonesas para culminar el conflicto armado en el
> Pacífico,
> uno de los escenarios de la Segunda Guerra Mundial. Los analistas de la
> Casa
> Blanca dijeron entonces que con esas 200 mil vidas japonesas se había
> ahorrado un millón de vidas norteamericanas, que es lo que habría costado
> la
> invasión a Japón. Son muchos los que difieren de ese estimado. Japón
> estaba
> prácticamente derrotado. Alemania, su socio en el eje geopolítico, había
> capitulado. Las Filipinas, Iwo Jima y Okinawa habían caído bajo control
> norteamericano, Tokío estaba siendo bombardeado, la flota imperial había
> sido destrozada en la batalla de Midway y resultaba poco menos que
> inoperante. Era cuestión de tiempo la rendición del Mikado.
>


Entonces la conclusión es evidente. La tiraron porque les dió la gana. Lo
raro es que no hubieran seguido tirando otra mas al día siguiente de la
rendición, y otra después, y otra después, y así sucesivamente.

La realidad es que posiblemente los japoneses no se hubieran rendido
prácticamente nunca en una guerra convencional, como muy bien habían
demostrado el espíritu de los kamikaces o la sumisión prácticamente total de
los ciudadanos al emperador por el cual estaban decididos a dejarse matar
antes de que se tocara un solo pelo de su emperador. Y una prueba de ello
es que los japoneses no se rindieron inmediatamente después del lanzamiento
de la primera bomba, tuvo que lanzarse otra para se dieran cuenta que la
única solución que les quedaba era esa. Y yo sí me creo que hubieran muerto
muchos miles de americanos y japoneses, probablemente muchos mas de los que
murieron en la en una hipotética invasión del Japón, los soldados japoneses
que se rendían en la guerra quedaban como deshonrados en el estricto código
particular del honor de los japoneses.

Saludos
ZZimar





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  #23  
Antiguo 08-ago-2005, 12:11
Jenofonte
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"XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:xcoJe.2774130$I96.3280789 @telenews.teleline.es...
> Entonces porque no tiraron una bomba atomica sobre una isla que hubiese
> militares????
>
> Para que 3 bombas sobres ciudades de civiles????
>
>



Este es otro de los "mitos" progres.

Hirosima era un importante puerto militar. No solo alli estaba situado
cuartel general para la defensa de las islas, sino que tenia bases de
entrenamiento en las que la población "civil" aprendia a ponerse una bomba y
lanzarse debajo de los tanques.


Salud

PD. DOS bombas, DOS









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  #24  
Antiguo 08-ago-2005, 14:11
Unknown
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Jenofonte wrote:
> "XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:xcoJe.2774130$I96.3280789 @telenews.teleline.es...
>
>>Entonces porque no tiraron una bomba atomica sobre una isla que hubiese
>>militares????
>>
>>Para que 3 bombas sobres ciudades de civiles????
>>



Eso estaría bie,n meter a todos los militares del mundo en una ciudad y
dejarles que hiciesen la guerra entre ellos cuanto quiesen...


Responder Citando
  #25  
Antiguo 09-ago-2005, 13:25
Inapetente
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"XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:lxtJe.2778997$I96.3284325 @telenews.teleline.es...
> Eran 3 las previstas, pero Japon se rindio antes que lanzaran la tercera
> sobre otra ciudad.
>


Ya ves tú la tontería.

Y si después de la tercera el Emperador sigue sin rendirse ¿por qué no iba a
ver una cuarta , etc...?

> "zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] sraad.net...
>>
>> Había varios objetivos. Hiroshima no era de importancia. Sin embargo,
>> por
>> circunstancias meteorológicas se tomó la decisión de arrojar la bomba
>> sobre
>> Hiroshima (era mas seguro, sobre todo siendo la primera vez que se hacía
>> algo así) y no sobre otros objetivos de mayor importancia militar.
>> Un desastre. Lo peor es que cada vez es mas fácil para los terroristas
>> llegar a conseguir material nuclear como plutonio, con lo cual podrían
>> producir una gran devastación, incluso con pequeñas cantidades.
>> Claro que antes que pase eso, seguramente nos quedaremos sin petróleo,
>> que no cesa de subir de forma imparable. A ver cuanto resiste nuestra
>> economía...
>> Este es un mundo con muchos problemas, pero muchos.
>> Salud.
>>
>> PD. Y fueron dos bombas no tres.
>>
>> "XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:xcoJe.2774130$I96.3280789 @telenews.teleline.es...
>>>
>>> Entonces porque no tiraron una bomba atomica sobre una isla que hubiese
>>> militares????
>>>
>>> Para que 3 bombas sobres ciudades de civiles????
>>>

>>
>>
>>

>
>





Responder Citando
  #26  
Antiguo 09-ago-2005, 13:29
Inapetente
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"Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:42f6402e$0$18638$14726298 @news.sunsite.dk...
> Buki* wrote:
>
>>
>> Desde que en 1942 el Presidente Roosevelt autorizó la puesta en práctica
>> del
>> proyecto Manhattan los científicos que experimentaban con la fisión
>> nuclear
>> habían advertido de las terribles consecuencias destructivas que ello
>> pudiera tener para la humanidad. El 3 de mayo de 1945, Robert
>> Oppenheimer,
>> el principal investigador del esquema atómico había declarado en nombre
>> de
>> sus compañeros de laboratorio: "No nos responsabilizamos con la solución
>> de
>> problemas políticos, sociales y militares planteados a partir de la
>> energía
>> atómica". El propio Albert Einstein, quien había advertido a Roosevelt
>> sobre
>> las posibilidades que se abrían, también llamó la atención del ejecutivo
>> estadounidense de la necesidad de administrar cautelosamente el poder del
>> átomo desencadenado.

>
>
> Openheimer fue primero convertido en un héroe y luego en un villano, algo
> parecido le pasó a Vom Brown, a David Bohm le secuestraron su trabajo que
> ya no pudo utilizar en su tésis porque tenía aplicación para el proyecto
> Manhattan, se sintió impotente viendo como al ser considerado comunista no
> podía participar en el proyecto pero le robaban sus descubrimientos,
> Openheimer también fue después perseguido acusado de ser comunista, a Vom
> Brown después de explotarlo como cinetífoco le acusaron de nazi, cuando él
> era alguien de un tiempo mucho más avanzado, alguien que soñaba con
> alcanzar otrso planetas. Lo que no comprendieron y aún no comprenden los
> políticos es que un físico teórico no puede ser capitalista, que no es lo
> mismo que ser comunista, la física teórica es incompatible con el
> capitalismo y si alguno dice lo contrario es que está disfrazado, y es
> porque los descubrimientos de la ciencia a su escala más fundamental no
> tienen límites y acaban con la facturación de las empresas ya que tienden
> a simplificarlo y abaratarlo todo.
>
> En diciembre pasado el pentágono pidió consejo a Paul Davis sobre las
> aplicaciones militares del entrelazado cuántico, la respuesta fue
> afirmativa pero no han trascendido los detalles, supongo que Davis a estas
> alturas habrá aprendido de la experienza de los grandes genios del pasado
> y les habrá dado la respuesta que se merecen, los políticos no merecen y
> no deben saberlo todo y menos sobre estas cuestiones tan trascendentes,
> deben ser engañados porque no están preparado para comprenderlas ni para
> manejarlas, son seres peligrosos, infantiles y sencilllos y así deben ser
> tratados mientras no haya otro remedio que soportarlos ahí mientras los
> mediocres dominen el mundo.


El mérito de un genio cientifico no es comprender el entrelazado cuántico.
Su mérito es descubrirlo. Y una vez descubierto lo puede comprender
cualquiera, incluso un militar.




Responder Citando
  #27  
Antiguo 09-ago-2005, 18:33
Unknown
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Inapetente wrote:
> "Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:42f6402e$0$18638$14726298 @news.sunsite.dk...
>
>>Buki* wrote:
>>
>>
>>>Desde que en 1942 el Presidente Roosevelt autorizó la puesta en práctica
>>>del
>>>proyecto Manhattan los científicos que experimentaban con la fisión
>>>nuclear
>>>habían advertido de las terribles consecuencias destructivas que ello
>>>pudiera tener para la humanidad. El 3 de mayo de 1945, Robert
>>>Oppenheimer,
>>>el principal investigador del esquema atómico había declarado en nombre
>>>de
>>>sus compañeros de laboratorio: "No nos responsabilizamos con la solución
>>>de
>>>problemas políticos, sociales y militares planteados a partir de la
>>>energía
>>>atómica". El propio Albert Einstein, quien había advertido a Roosevelt
>>>sobre
>>>las posibilidades que se abrían, también llamó la atención del ejecutivo
>>>estadounidense de la necesidad de administrar cautelosamente el poder del
>>>átomo desencadenado.

>>
>>
>>Openheimer fue primero convertido en un héroe y luego en un villano, algo
>>parecido le pasó a Vom Brown, a David Bohm le secuestraron su trabajo que
>>ya no pudo utilizar en su tésis porque tenía aplicación para el proyecto
>>Manhattan, se sintió impotente viendo como al ser considerado comunista no
>>podía participar en el proyecto pero le robaban sus descubrimientos,
>>Openheimer también fue después perseguido acusado de ser comunista, a Vom
>>Brown después de explotarlo como cinetífoco le acusaron de nazi, cuando él
>>era alguien de un tiempo mucho más avanzado, alguien que soñaba con
>>alcanzar otrso planetas. Lo que no comprendieron y aún no comprenden los
>>políticos es que un físico teórico no puede ser capitalista, que no es lo
>>mismo que ser comunista, la física teórica es incompatible con el
>>capitalismo y si alguno dice lo contrario es que está disfrazado, y es
>>porque los descubrimientos de la ciencia a su escala más fundamental no
>>tienen límites y acaban con la facturación de las empresas ya que tienden
>>a simplificarlo y abaratarlo todo.
>>
>>En diciembre pasado el pentágono pidió consejo a Paul Davis sobre las
>>aplicaciones militares del entrelazado cuántico, la respuesta fue
>>afirmativa pero no han trascendido los detalles, supongo que Davis a estas
>>alturas habrá aprendido de la experienza de los grandes genios del pasado
>>y les habrá dado la respuesta que se merecen, los políticos no merecen y
>>no deben saberlo todo y menos sobre estas cuestiones tan trascendentes,
>>deben ser engañados porque no están preparado para comprenderlas ni para
>>manejarlas, son seres peligrosos, infantiles y sencilllos y así deben ser
>>tratados mientras no haya otro remedio que soportarlos ahí mientras los
>>mediocres dominen el mundo.

>
>
> El mérito de un genio cientifico no es comprender el entrelazado cuántico.
> Su mérito es descubrirlo. Y una vez descubierto lo puede comprender
> cualquiera, incluso un militar.
>
>



Me lo has puesto a huevo, no puedes haber elegido un ejemplo peor para
lo que has dicho porque precisamente es completamente al contrario, el
entrelazado cuántico no tuvo mérito descubrirlo, precisamente su
descubrimiento fue un gran error porque sus descubridores, Born y
Einstein pensaron que era un sinsentido, algo imposible contrario a la
compresión y la lógica humanas y lo convirtieron en una paradoja, la
paradoja EPR, un fallo de la mecánica cuántica.

En 1982 ocurrió uno de los acontecimientos más importanes del siglo XX y
de toda la historia del ser humano, y que deja chica a la llegada del
hombre a la Luna o a la Revolución Francesa, una de esas cosas que no
cuentan los telediarios, Alain Aspects de la Universidad de París
comprueba experimentalmente la existencia del entrelazado cuántico, la
comprobación experimental de lo que ya había dicho el irlandés Bell en
su teorema en los 60, la naturaleza es no local, eso sí tiene mérito.

El más grande mérito está en comprenderlo, más grande incluso que el de
Bell y Aspects, cosa que a día de hoy no creo que esté al alcance de
nadie sobre este planeta, no me refiero a comprender en que consiste,
sino a saber explicar por qué, comprender qué hay detrás de eso, una
posible explicación es la que dió David Bohm, que dió origen a la teoría
de las variables ocultas y la interpretación de la mecánica cuántica que
lleva su nombre, hay a quien le gusta y a quien no y tiene unas
implicaciones que la mayoría de los mortales no creería y mucho menos
comprendería, y menos aún el político o militar, vamos que no me imagino
a Espe intentando comprenderlo, otra cosa es aprovechar sus
aplicaciones, eso sí que puede hacer cualquiera, igual que todos los
días la inmensa mayoría de la gente habla por el móvil sin comprender lo
más mínimo la tecnología que lo hace posible, aunque en temas como el
entrelazado cuántico la cosa es más complicada, el debate social o
político sobre las consecuencias de las aplicaciones del entrelazado
cuántico ni siquiera podría existir, por ejemplo, la población no podría
afrontar el debate sobre la conveniencia de utilizar la teleportación
(una consecuencia del entrelazado cuántico) como medio de transporte por
sus implicaiones sobre la identidad, porque sin los conocimientos
adecuados no es posible hacerse una idea sobre el tema y poder tomar una
decisión, tan sólo habría que creer lo que alguien diga.

La teleportación ya no es ciencia ficción, se hizo por primera vez en
1998, el experimento de Insbruck.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 09-ago-2005, 18:47
Unknown
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Mensajes: n/a
Unknown wrote:
> Inapetente wrote:
>
>> "Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:42f6402e$0$18638$14726298 @news.sunsite.dk...
>>
>>> Buki* wrote:
>>>
>>>
>>>> Desde que en 1942 el Presidente Roosevelt autorizó la puesta en
>>>> práctica del
>>>> proyecto Manhattan los científicos que experimentaban con la fisión
>>>> nuclear
>>>> habían advertido de las terribles consecuencias destructivas que ello
>>>> pudiera tener para la humanidad. El 3 de mayo de 1945, Robert
>>>> Oppenheimer,
>>>> el principal investigador del esquema atómico había declarado en
>>>> nombre de
>>>> sus compañeros de laboratorio: "No nos responsabilizamos con la
>>>> solución de
>>>> problemas políticos, sociales y militares planteados a partir de la
>>>> energía
>>>> atómica". El propio Albert Einstein, quien había advertido a
>>>> Roosevelt sobre
>>>> las posibilidades que se abrían, también llamó la atención del
>>>> ejecutivo
>>>> estadounidense de la necesidad de administrar cautelosamente el
>>>> poder del
>>>> átomo desencadenado.
>>>
>>>
>>>
>>> Openheimer fue primero convertido en un héroe y luego en un villano,
>>> algo parecido le pasó a Vom Brown, a David Bohm le secuestraron su
>>> trabajo que ya no pudo utilizar en su tésis porque tenía aplicación
>>> para el proyecto Manhattan, se sintió impotente viendo como al ser
>>> considerado comunista no podía participar en el proyecto pero le
>>> robaban sus descubrimientos, Openheimer también fue después
>>> perseguido acusado de ser comunista, a Vom Brown después de
>>> explotarlo como cinetífoco le acusaron de nazi, cuando él era alguien
>>> de un tiempo mucho más avanzado, alguien que soñaba con alcanzar
>>> otrso planetas. Lo que no comprendieron y aún no comprenden los
>>> políticos es que un físico teórico no puede ser capitalista, que no
>>> es lo mismo que ser comunista, la física teórica es incompatible con
>>> el capitalismo y si alguno dice lo contrario es que está disfrazado,
>>> y es porque los descubrimientos de la ciencia a su escala más
>>> fundamental no tienen límites y acaban con la facturación de las
>>> empresas ya que tienden a simplificarlo y abaratarlo todo.
>>>
>>> En diciembre pasado el pentágono pidió consejo a Paul Davis sobre las
>>> aplicaciones militares del entrelazado cuántico, la respuesta fue
>>> afirmativa pero no han trascendido los detalles, supongo que Davis a
>>> estas alturas habrá aprendido de la experienza de los grandes genios
>>> del pasado y les habrá dado la respuesta que se merecen, los
>>> políticos no merecen y no deben saberlo todo y menos sobre estas
>>> cuestiones tan trascendentes, deben ser engañados porque no están
>>> preparado para comprenderlas ni para manejarlas, son seres
>>> peligrosos, infantiles y sencilllos y así deben ser tratados mientras
>>> no haya otro remedio que soportarlos ahí mientras los mediocres
>>> dominen el mundo.

>>
>>
>>
>> El mérito de un genio cientifico no es comprender el entrelazado
>> cuántico. Su mérito es descubrirlo. Y una vez descubierto lo puede
>> comprender cualquiera, incluso un militar.
>>

>
>
> Me lo has puesto a huevo, no puedes haber elegido un ejemplo peor para
> lo que has dicho porque precisamente es completamente al contrario, el
> entrelazado cuántico no tuvo mérito descubrirlo, precisamente su
> descubrimiento fue un gran error porque sus descubridores, Born y
> Einstein pensaron que era un sinsentido, algo imposible contrario a la
> compresión y la lógica humanas y lo convirtieron en una paradoja, la
> paradoja EPR, un fallo de la mecánica cuántica.
>
> En 1982 ocurrió uno de los acontecimientos más importanes del siglo XX y
> de toda la historia del ser humano, y que deja chica a la llegada del
> hombre a la Luna o a la Revolución Francesa, una de esas cosas que no
> cuentan los telediarios, Alain Aspects de la Universidad de París
> comprueba experimentalmente la existencia del entrelazado cuántico, la
> comprobación experimental de lo que ya había dicho el irlandés Bell en
> su teorema en los 60, la naturaleza es no local, eso sí tiene mérito.
>
> El más grande mérito está en comprenderlo, más grande incluso que el de
> Bell y Aspects, cosa que a día de hoy no creo que esté al alcance de
> nadie sobre este planeta, no me refiero a comprender en que consiste,
> sino a saber explicar por qué, comprender qué hay detrás de eso, una
> posible explicación es la que dió David Bohm, que dió origen a la teoría
> de las variables ocultas y la interpretación de la mecánica cuántica que
> lleva su nombre, hay a quien le gusta y a quien no y tiene unas
> implicaciones que la mayoría de los mortales no creería y mucho menos
> comprendería, y menos aún el político o militar, vamos que no me imagino
> a Espe intentando comprenderlo, otra cosa es aprovechar sus
> aplicaciones, eso sí que puede hacer cualquiera, igual que todos los
> días la inmensa mayoría de la gente habla por el móvil sin comprender lo
> más mínimo la tecnología que lo hace posible, aunque en temas como el
> entrelazado cuántico la cosa es más complicada, el debate social o
> político sobre las consecuencias de las aplicaciones del entrelazado
> cuántico ni siquiera podría existir, por ejemplo, la población no podría
> afrontar el debate sobre la conveniencia de utilizar la teleportación
> (una consecuencia del entrelazado cuántico) como medio de transporte por
> sus implicaiones sobre la identidad, porque sin los conocimientos
> adecuados no es posible hacerse una idea sobre el tema y poder tomar una
> decisión, tan sólo habría que creer lo que alguien diga.
>
> La teleportación ya no es ciencia ficción, se hizo por primera vez en
> 1998, el experimento de Insbruck.



Zeilinger, el principal responsable del experimento de Insbruck, en el
verano de 2004, hace exacatamente un año metió un cable por debajo del
Danubio, después lo quitó y se siguió comunicando, es como aquella
película en que un ser sobrenatural llama por telefono y cuando el
protagonista arrancó el teléfono, éste seguía sonando.


Responder Citando
  #29  
Antiguo 09-ago-2005, 20:06
zozo
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Mensajes: n/a

No había cuarta. Lo cierto es que echaron dos bombas (sobre Hiroshima y
luego sobre Nagasaki) para que los japoneses no pensasen que solo había una
bomba, y por el contrario hacerles creer que los norteamericanos disponían
de todo un arsenal, lo cual no era cierto.
Una sola bomba quizás hubiese hecho dudar a los japoneses, pero con la
segunda ya no les dejó ninguna duda sobre que o se rendían o serían
totalmente masacrados (por el supuesto arsenal de bombas atómicas que en
realidad no existía).
Es lógica, aunque sea una lógica despiadada.
En fin.


"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
>
> "XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:lxtJe.2778997$I96.3284325 @telenews.teleline.es...
> > Eran 3 las previstas, pero Japon se rindio antes que lanzaran la tercera
> > sobre otra ciudad.
> >

>
> Ya ves tú la tontería.
>
> Y si después de la tercera el Emperador sigue sin rendirse ¿por qué no iba

a
> ver una cuarta , etc...?
>






Responder Citando
  #30  
Antiguo 09-ago-2005, 20:08
Neo
Guest
 
Mensajes: n/a
> Zeilinger, el principal responsable del experimento de Insbruck, en el verano
> de 2004, hace exacatamente un año metió un cable por debajo del Danubio,
> después lo quitó y se siguió comunicando, es como aquella película en que un
> ser sobrenatural llama por telefono y cuando el protagonista arrancó el
> teléfono, éste seguía sonando.


me puedes pegar un enlace para leer mas al respecto? me ha llamado
mucho la atención lo que has expuesto.

Gracias.

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