primer thread.. espero que de muchos futuros.

Unos 140.000eur por piso de 80m2 a 40km del centro de Shanghai... casas individuales por 1.200.000eur.... ahora más, esto era cuando el EUR / CNY estaban a 1/10...
De la burguja no se libra nadie, ni los comunistas... especuladores y jetas hay en toas partes... Pero, como los Españoles nadie, con dos ******** así nos ven desde fuera (por el tema de los toros...) y parece ser verdad.

El caso es que me vine a vivir a china hace un par de años. Na más llegar me di cuenta que china está lleno de chinos, pero no de los que yo me imaginaba. Las calles llenas de mercedes, BMW, (veo serie 7 frecuentemente y no vivo en el centro de ninguna ciudad), casas individuales que ni en Falcon Crest y lo peor, miles de viviendas construidas hace meses e incluso años, vacías. Por supuesto todo esto rodeado de pobreza, aunque no miseria (por lo menos en shanghai).

Alguien me puede explicar qué es el comunismo de nuevo?creo que me perdí ese capítulo de coco. En mi primera cena con chinos nativos, mi pregunta fue algo como, "pero china no era un país comunista"? Creo que todavía se están descojonando de mí...
Que conste que no tengo nada contra el gobierno chino, todo lo contrario, creo que su política es correcta considerando su situación y sus intereses nacionales, una vez auquí, ves lo que se cuece de verdad y los repetidos intentos de USA y otros sistemas "democráticos" para bloquear países que hacen peligrar su liderazgo económico.

Lo dicho, de la burbuja no se libra nadie, luego nos andan alarmando que si la gripe aviar.... dónde coño está la vacuna para la burbujinosis? Ahora recuerdo, no hay vacuna, sólo se cura con amputación.
Aquí por lo menos deben haberla aplicado a cierta parte de la población, se puede especular con la vivienda, pero con límites, una vez que compras, normalmente no merece la pena vender antes de 5 años porque te fríen a impuestos, además te suelen pedir el 30% por adelantado...
Además, china es un país productor y no está endeudado hasta los huevos (leí que los españoles andamos por el 10% del GDP de deuda exterior...).

En fin, hasta los chinos son más espabilaos, siento decir que una vez que sales de España, cada día me fuerzan a sentirme menos orgulloso de ser Español (sorry for los patriotas...).

Por ejemplo, el salario en empresas extrajeras de nivel (alemanas o americanas la mayoría), viene a ser más alto que en españa, para un trabajador chino medio cualificado... hoy he visto oferta, RRH 200000CNY/año, lo que viene a ser más de 20000eur...

Además, en españa qué coño tenemos? no somos tan "listos" como los americanos o los alemanes... años de ayudas, fondos Feder para el desarrollo y nos dedicamos a mamonear y enriquecer a unos pocos en vez de evolucionar.... Nos estamos quedando sin fábricas por la deslocalización a países más baratos o mejor localizados... de qué coño vamos a vivir? no soy experto en economía, pero un país que exporta o produce poco.. pinta bastante mal.

Al principio me jodía y mucho que me compararan y digeran que España es Europa, pero que los salarios no son Europeos... luego he ido viendo que con razón... que engañados estamos...

Perdón por el tocho, si alguno está interesado en algo de por aquí, la economía, quitando la bolsa, el resto no está mal, exportar a china o invertir, creo que es momento de moverse dónde hay pelas de verdad, en vez de deudas...

China es el país del mundo que menos se parece al marxismo. China es una economía de mercado, y en muchos aspectos es más capitalista/libre que España porque tiene menos regulaciones para muchas cosas.

En China la flexibilidad laboral, los horarios comerciales, el tiempo necesario para poner en marcha un negocio, etc, hacen que la UE parezca la URSS. Es el país más exitoso del mundo porque ha sabido combinar lo mejor de cada sistema: Economía capitalista y gobierno autoritario. Pero un gobierno autoritario no tiránico, simplemente autoritario. Tarde o temprano este modelo se extenderá, porque funciona muy bien. Las democracias en los países pobres no lleva a ninguna parte, es casi tan mala como las dictaduras. Hay que tener un gobierno autoritario que deje hacer a la gente lo mismo que en las democracias.

Si vives en China ya habrás comprobado que es mentira que la gente no tenga libertad. Los chinos pueden hacer las mismas cosas que los occidentales. La única diferencia es que no votan. Y bueno, que si hacen cosas malas el gobierno les va a parar, no como en occidente que puedes hacer el mal y no te pasa nada. Así van las cosas.

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El problema es que, si te toca un "autoritario" que es una bestia, tampoco te va muy bien que digamos... mira el "avance" de Venezuela, con un autoritario y todo el petróleo del mundo.

A lo mejor, de lo que hay que hablar es si los chinos, siendo "autoritarios" no serán mejores "autoritarios" que otros.

:-)

Pero tu has visto la piel que lo envuelve. En china hay centenares de millones de personas pobres, miles de personas ejecutadas por el gobierno, niños y demas esclavizados y encima son tan tontos que han apostado por productos de muy baja calidad que ni se les permite vender. Ejemplo coches chinos ¿ ande andaran ? China no da la talla.

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Te equivocas....

En china hay probles, como todo el mundo, pero no esclavos, ya que eres libre de elegir. Sin ir más lejos, aquí tengo que tener más cuidado con mis curreles chinos que en España, por si acaso se les ocurre denunciarme... qué opinas de eso? aquí los curris tienen derechos, por lo menos en Shanghai, pero como en todo el mundo, siempre hay explotadores... No recuerdas casos en España? los hay recientitos.

China hace productos baratos porque los caros se hacen en otros países (de momento).
Ya están empezando a ofrecer productos y servicios de alto valor añadido, pero a un precio razonable y que de verad funcionan.
Los chinos aprenden mucho más rápido de lo que imaginas, por ejemplo, hablando de Taiwan, aunque difiere mucho a China Mainland, la calidad es Europea y ofrecen precios bajos. Fabrican en Taiwan y Mainland, apuesto lo que quieras a tu tu ordenador, movil, PDA, TV... está hecho en China o Taiwan, como muchísimo si te apuras alguno todavía en Japón.

Tu puedes seguir pensando lo que quieras, quizás gracias a tu ingenuidad, tus nietos se tengan que dedicar a hacer productos de bajo coste para vender a los chinos, exajero un poco, pero no demasiado.

Mientras aquí se trabaja y se "compite" por ser más, en España tiramos el dinero y nos acomodamos en cualquier cosa, porque pensábamos que éramos "Alemania", hasta que nos ha reventado en los morros. Cuantas de estas tienen que pasar para que veáis que el mundo no acaba en los Pirineos? El mundo más que nunca está en guerra, pero económica..

Por cierto, revisa la historia de España, nosotros fuimos productores de lo barato para Alemania y Francia muchoa años... cuanto hemos aprendido? Me da que ni lo justo.. ahora nos deslocalizan las fábricas porque España es caro y nos quedamos en bragas...

Lo de China lo acabaremos viendo en los periódicos occidentales (en los chinos no, claro) no demasiado tarde en la página de sucesos internacionales.... tic tac tic tac tic tac tic tac


Os remito a la edición digital del "The Economist" de esta semana, donde se recoge un análisis a fondo del "buey capado" chino según ese reputado medio mismo bromea...

... Te veo sobrao, espero que cuando te bajes de la nube, no sea de golpe y sin escalera...

Si pones el link del "The Economist", casi que mejor, porque no lo veo.

Sobre la censura de medios... a ver, te explico como va esto:
-. En China los medios se censuran y todos lo saben y la mayor parte lo asumen o aceptan. Ellos lo llaman, abrir un ojo y taparse el otro...
-. En el resto, los medios igulamente tienen censura y son subjetivos, pero lo peor es que nos lo creemos. Esto viene a ser como ir con los ojos abiertos pero vendados.

Tu y el otro fanboy chino no trabajareis por una casualidad en la embajada de china en españa no??

Siempre decis lo mismo y solo os leo en hilos sobre china, ¿estais aqui solo para opinar de china y favorablemente?

Se puede ver en que hilos participas tu y Xiao fu y apenas salis de hilos que no tengan a china en el mismo titulo.

Pero bueno, felicidades, lo haceis mejor que los chicos de pepiño.




PD. Pero a china le quedan un par de telediarios

BONITA JUSTIFICACIÓN DE LA DICTADURA TOTALITARIA, MUY BONITA...

vamos a ver si lo entiendes.
No se trata de dictadura o no, yo soy el primero en estar en contra de gobiernos autoritarios, dictaduras y demás... pero como controllas 1500 millones de personas? de las cuáles muchas no saben nada de lo que es política, necesitan un "lider" y así ven a su gobierno.
Es muy bonito luchar por la democracia, por la libertad y derechos... tu crees que les importa tres cojones eso? lo que quieren es vivir bien y para ellos el fin justifica los medios...

Como dijo uno en India, de qué coño me vale toda la libertad e expresión y mi democracia si no tengo ni para comer?


Beobachter, despierta, yo también fuí revelde y anti-todo, metido en grupos medio anarquistas... hasta me curraron en manifestaciones, pero es que el mundo no es así, hay que ser un poco coherente con la situación, para tolerar incluso lo intolerable.