Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El sueño roto del tocho (o del suelo)
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Antiguo 24-ene-2009, 01:06
Avatar de Marai
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Cuando se cuentan historias de como antes de la gran depresión la gente se endeudaba en EEUU para comprar acciones porque "las acciones siempre suben" uno tiende a pensar condescendientemente en como tantos fueron tan merluzos. Debe de ser la magia de las apuestas, cuando entras en racha pierdes el sentido.

El caso es que muy condescendientes no podemos ser porque nos ha pasado exactamente lo mismo con el supuesto valor del "tocho". Imposible que baje. La magia del tocho consistía en que no importara lo mucho que hubiera que pedir para adquirir uno, porque al cabo de un año iba a valer un 20% más. Cuanto más caro mejor, porque una revalorización del 20% sobre 100.000 euros no está mal, pero sobre 1.000.000 es de p..ísima madre. Así que cuanto más se endeudase uno, mejor, más rentabilidad se le sacaba a la inversión, y estaba garantizado que, en caso de necesidad, siempre iba a haber alguien interesado en quedárselo. En estas condiciones ¿que importa que el precio de la vivienda se despegue de las rentas? ¿Es que acaso el precio de la vivienda tiene que tener alguna relación con los salarios? ¡Por favor! Que idea tan absurda.

De tanto subir, el tocho pasó de comerse nuestras rentas y ahorros, a comerse también los ahorros de inversores extranjeros, vía cédulas, títulizaciones y otras obligaciones. Estos instrumentos de deuda permitieron que la burbuja se mantuviera mucho más de lo que algunos creíamos posible, muy por encima de nuestro poder adquisitivo, hasta niveles irrisorios de precios, del orden de 8.000-10.000 € por m2. Llegó un momento en que los compradores de primera vivienda ya no se lo podían permitir, y se extendieron las hipotecas interminables y los periodos de carencia, un movimiento especulativo que apuesta por las subidas salariales del futuro para alcanzar el nivel de renta necesario para permitirse el dispendio. Otro efecto positivo de las ganancias fué que permitían subir nuestro nivel de vida utilizando las hipotecas para pagar otros gastos que podían incluirse en las refinanciaciones. Mis inversiones trabajan para mí y no necesito producir más.

Es decir, que los "generosos" alemanes han contribuído enormemente a la absurdidad a la que hemos llegado en cuanto a los precios del tocho. Eso, y la ausencia de límites para que las entidades financieras pudieran engrosar sus balances pidiendo dinero fuera, y sin invertir un chavo. Porque invertir es de tontos. Todavía hoy, con el cadaver del canario "subprime" ya frío, hay muchos inversores de deuda que no se han enterado del todo, y están cobrando unos servicios (intereses) irrisorios por financiar unas deudas públicas y privadas que probablemente no valen la metá de la metá de lo que se cree.

Por hacernos una idea, hace un año se pensaba que la crisis "subprime" iba a generar unas pérdidas que a lo sumo alcanzarían un billón de dólares en EEUU. Un añito después, las estimaciones "razonables" ya pasan de los 2,5 billones. Nos cuesta reconocer la gravedad del problema.

La historia no se repite, pero a veces se le parece bastante. La nueva Verdad descubierta hace pocos años, de que el precio de la vivienda iba a despegarse de los salarios para siempre es un sueño roto similar a la Verdad de la bolsamanía de los años 20. Cualquiera que lleve un tiempo en el foro ha visto esa Verdad mil veces repetida como debió ocurrir entonces. Lo razonable hubiera sido pensar lo contrario, pero la Verdad pesa más que lo razonable. Para muchos, la inversión de su vida es un sueño roto, en muchos casos será una carga que arrastrarán hasta el fín. Los ahorros en "tocho" para la jubilación, otro sueño roto. ¿Cuanta gente no querría ahora rebobinar y cambiar una decisión que tomó hace 2 ó tres años? En el mejor de los casos será una putadita haber comprado cuando más caros eran los pisos.

Tan "real" es el valor del tocho como el de las acciones.
__________________

La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.

Última edición por Marai; 24-ene-2009 a las 01:11


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Antiguo 24-ene-2009, 01:09
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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1996: ............................................ 40% depos - 20% bolsa
2002:............................................. 38% depos - 24% bolsa
2006:............................................. 32% depos - 32% bolsa
2007:............................................. 33% depos - 32% bolsa
200............................................. 38% depos - 27% bolsa


la gente no ahorraba hasta 2007, en vez de meter en depositos iba a bolsa....


y el patrimonio total, fijense
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ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación


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Estos 4 usuarios dan las gracias a azkunaveteya por su mensaje:
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Antiguo 24-ene-2009, 08:27
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muy ilustrativo, up,up
__________________

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David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo".

21/04/2009

Efectivamente:

Plataforma Defensa Montañas de Aragón


"TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps
"TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño

Bonito OWNED aqui


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Antiguo 24-ene-2009, 09:55
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
Es decir, que los "generosos" alemanes han contribuído enormemente a la absurdidad a la que hemos llegado en cuanto a los precios del tocho. Eso, y la ausencia de límites para que las entidades financieras pudieran engrosar sus balances pidiendo dinero fuera, y sin invertir un chavo. Porque invertir es de tontos.

Esa es una de las consecuencias de la libre circulación de capitales. A nadie se le ocurriría que fuese una buena idea que la mitad de la población mundial visitase Madrid el mismo día, pero cuando hablamos de llevar la pasta de un lugar a otro, sin restricciones, la cosa cambia.

La libertad económica no puede existir sin responsabilidad económica y sin limitaciones a su ejercicio.
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Contranuncios, aquí.



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  #5 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 10:28
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Muy buena reflexión, Marai.

A mí siempre me ha preocupado más la dimensión social de la burbuja. Cómo el aumento de precios contribuyó a alimentar el efecto riqueza de algunos, pero dejó a otros muchos en una situación de exclusión social impropia de un país occidental.

El relator de la ONU que vino a estudiar el problema estremeció a todos cuando dijo que el 25% de la población española sufría esa situación de exclusión.

Creo que el drama de una hipoteca estranguladora, cuando se combina con el drama del paro, dan lugar a algo trágico. Pero yo me quedo con el efecto positivo de la crisis: que el desplome de precios va a propiciar que muchos de los que esperamos por imposibilidad, o simplemente por prudencia, volveremos a la senda del acceso a una vivienda digna.

Sé que esto ya parece algo anecdótico en un país que se va a la mierda, pero espero que, pasada la tormenta, nuestros gobernantes empiecen desde cero con políticas que garantiza que esta situación de exclusión no vuelva a repetirse independientemente de los ciclos económicos.


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  #6 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 10:59
Avatar de Sanchez
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Muy buena reflexión, Marai.

A mí siempre me ha preocupado más la dimensión social de la burbuja. Cómo el aumento de precios contribuyó a alimentar el efecto riqueza de algunos, pero dejó a otros muchos en una situación de exclusión social impropia de un país occidental.

El relator de la ONU que vino a estudiar el problema estremeció a todos cuando dijo que el 25% de la población española sufría esa situación de exclusión.

Creo que el drama de una hipoteca estranguladora, cuando se combina con el drama del paro, dan lugar a algo trágico. Pero yo me quedo con el efecto positivo de la crisis: que el desplome de precios va a propiciar que muchos de los que esperamos por imposibilidad, o simplemente por prudencia, volveremos a la senda del acceso a una vivienda digna.

Sé que esto ya parece algo anecdótico en un país que se va a la mierda, pero espero que, pasada la tormenta, nuestros gobernantes empiecen desde cero con políticas que garantiza que esta situación de exclusión no vuelva a repetirse independientemente de los ciclos económicos.

Estoy de acuerdo.
Debo ser un optimista crónico, pero pienso que un efecto positivo de este desplome y crisis es el efecto moral. El premio al prudente frente al derrochador, a la hormiga frente a la cigarra. Quiero ver este lado positivo, a pesar de que se llevará a inocentes por delante, y a pesar de que gobierno y bancos tratan de evitar este desenlace, a todas luces ya inevitable.


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  #7 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 11:20
Avatar de zonapple
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Pero estamos todos locos o qué??? El tocho nunca baja que lo dice la tele, ZP, el políglota del Santander y Sebastián :-)
Esperemos que el sopapo sea bueno y por lo menos sirva de regeneración moral y nos de un poco de espíritu luterano ;-)


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  #8 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 11:22
Avatar de lowfour
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A mí siempre me ha preocupado más la dimensión social de la burbuja. Cómo el aumento de precios contribuyó a alimentar el efecto riqueza de algunos, pero dejó a otros muchos en una situación de exclusión social impropia de un país occidental.

En mi humilde opinión, va a resultar ahora que personas como yo, "excluidos del pisito", en el fondo somos la bolsa de población que se ha salvado de la gran trampa mortal.

En un momento dado, cuando mi nivel salarial estaba por las nubes me plantee comprar un pisito. Tiré de calculadora y me di cuenta de que no me salía a cuenta en términos económicos y vitales. Luego pasé por una época de no tener un duro... pero en la que pude crear mi empresa.

Ahora no tengo deuda y tengo una empresa flexible. Bendita exclusión!

Ser feliz no consiste en tener lo que tienen los demás, sino en tener lo que uno realmente necesita.
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Alquilar es tirar el dinero y si no pues lo vendes y ya está.

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Enarmade Banditer.


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Antiguo 24-ene-2009, 11:56
Avatar de Easybiker74
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Yo estuve recomendando esperar a ciertos pepitos, los cuales ahora lo quieren vender porque la novia ya no quiere jugar a las casitas y se ven unidos aun por una deuda que sólo podrán liquidar con pérdidas.

En mi caso, me llegaron a decir que como mi piso era una M me jodia que los demas qusieran algo mejor...
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España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.


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Antiguo 24-ene-2009, 12:07
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Iniciado por Sanchez Ver Mensaje
Estoy de acuerdo.
Debo ser un optimista crónico, pero pienso que un efecto positivo de este desplome y crisis es el efecto moral. El premio al prudente frente al derrochador, a la hormiga frente a la cigarra. Quiero ver este lado positivo, a pesar de que se llevará a inocentes por delante, y a pesar de que gobierno y bancos tratan de evitar este desenlace, a todas luces ya inevitable.

coincido en tu planteamiento, con la salvedad de que el gobierno va a ir a robarle la cartera a las hormigas para poder salvarle el pellejo a las cigarras.


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