Burbuja.info - Foro de economía > > > El alcalde de Getxo no entiende...
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  #21  
Antiguo 17-ago-2005, 00:50
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-08-16, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>
>> Las acciones de ETA no favorecen al PP. Por ejemplo, los asesinatos de
>> concejales y simpatizantes peperos les dificultan sus acciones.

>
> Perdone mi simpleza:
>
> imagine por favor que está usted en una terraza tranquilamente tomando una
> cerveza y ve a dos niños jugar. No conoce a los niños y no les hace ni caso.
> En ese momento ve como, delante de usted, uno de los niños empuja al otro,
> lo tira al suelo y lo insulta...¿cree usted que cambiaría la indiferencia
> lógica, que, hasta ese momento tenía usted hacia ambos niños? ¿En qué
> sentido, referiéndonos a ambos? ¿Aumentaría su antipatía por el que ha
> empujado? ¿Aumentaría su simpatía (o al menos compasión) hacia el que ha
> sido empujado?


Ya.

Perdone también mi simpleza:

Vd. suponga que es miembro de un partido ficticio que intenta luchar por
sus ideales, aunque por la intranigencia de otras personas no dispone de
la libertad para hacerlo que hay en otras regiones de su país. De
repente le matan a su compañero de partido, con quien tiene Vd. una
relación más o menos estrecha, que ha trabajado mucho por la causa común
y que tenía pensado seguir trabajando a pesar de las dificultades y
riesgos que hubiera. ¿ Vd que pensaría ?

a) Que bien, me han matado a mi compañero y eso me permitirá ganar una
serie de votos que la gente estúpida e irracional da a quien le cae
simpático.

b) que putada, he perdido a un amigo. Es uno menos apra seguir adelante
con la labor del partido pero aún así nos sobrepondremos.

c) que putada, he perdido a un amigo. Y puede que el asesinato encima
desanime a mis compañeros.

d) pensando en el público en general, vamos a poner todos los medios
para que nadie nos dé un solo voto por causa de este asesinato, vamos a
hacer como si no hubiera existido.

e) se veía venir la cosa. La situación en este país está fatal y tiene
incluso que llegar a haber muertos para que algunos tomen conciencia del
punto hasta el que ha llegado la degeneración de esta sociedad.

f) se veía venir la cosa. Tanta presión y tanta amenaza y aún así
nuestros compatriotas no reaccionan. Y encima, tras el asersinato,
siguen sin reaccionar.

g) se veía venir la cosa. E incluso tras el asesinato de nuestro
compañero tenemos que soportar como nos critican con argumentos
absurdos, como si fuéramos culpables de algo.

h) se veía venir la cosa, porque el ambiente ha ido degenerando porque
esta sociedad miraba para otro lado cuando recibíamos presiones y
amenazas. Ahora nos toca oír las declaraciones en las que algunos se
alegrarán, otros se mostrarán indiferentes y otros pondrán en el mnismo
plano al asesio con nuestro compañero. Luego oiremos criticas con el
peregrino argumento de que nos beneficiamos de la muerte de mi compañero
y después un número significativo de vecinos nos harán el vacío por el
mero hecho de ser amigos de un asaesinado. ¡Y dicen que esto es una
sociedad sana!

Ponga más puntos, si quiere. Con el texto que prefiera, pero con una
condición: que vea a los afiliados del PP como personas.

Yo tengo claro que pensar del tema. A mi lo de criminalizar o ningunear
a las víctimas no me va. Eso es una cosa que hacen los asesinos para
justificarse y siempre me ha parecido quye está a medio camino entre la
mezquindaz y la necesidad de autojustificación irracioal.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #22  
Antiguo 17-ago-2005, 01:52
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> > imagine por favor que está usted en una terraza tranquilamente tomando

una
> > cerveza y ve a dos niños jugar. No conoce a los niños y no les hace ni

caso.
> > En ese momento ve como, delante de usted, uno de los niños empuja al

otro,
> > lo tira al suelo y lo insulta...¿cree usted que cambiaría la

indiferencia
> > lógica, que, hasta ese momento tenía usted hacia ambos niños? ¿En qué
> > sentido, referiéndonos a ambos? ¿Aumentaría su antipatía por el que ha
> > empujado? ¿Aumentaría su simpatía (o al menos compasión) hacia el que ha
> > sido empujado?

>
> Ya.
>


No ha contestado a mi pregunta. Tampoco tiene usted obligación. Pero el caso
es que, a partir de aquí ya habla usted de temas de los que yo no hablaba.

> Perdone también mi simpleza:
>
> Vd. suponga que es miembro de un partido ficticio que intenta luchar por
> sus ideales, aunque por la intranigencia de otras personas no dispone de
> la libertad para hacerlo que hay en otras regiones de su país. De
> repente le matan a su compañero de partido, con quien tiene Vd. una
> relación más o menos estrecha, que ha trabajado mucho por la causa común
> y que tenía pensado seguir trabajando a pesar de las dificultades y
> riesgos que hubiera. ¿ Vd que pensaría ?
>
> a) Que bien, me han matado a mi compañero y eso me permitirá ganar una
> serie de votos que la gente estúpida e irracional da a quien le cae
> simpático.
>
> b) que putada, he perdido a un amigo. Es uno menos apra seguir adelante
> con la labor del partido pero aún así nos sobrepondremos.
>
> c) que putada, he perdido a un amigo. Y puede que el asesinato encima
> desanime a mis compañeros.
>
> d) pensando en el público en general, vamos a poner todos los medios
> para que nadie nos dé un solo voto por causa de este asesinato, vamos a
> hacer como si no hubiera existido.
>
> e) se veía venir la cosa. La situación en este país está fatal y tiene
> incluso que llegar a haber muertos para que algunos tomen conciencia del
> punto hasta el que ha llegado la degeneración de esta sociedad.
>
> f) se veía venir la cosa. Tanta presión y tanta amenaza y aún así
> nuestros compatriotas no reaccionan. Y encima, tras el asersinato,
> siguen sin reaccionar.
>
> g) se veía venir la cosa. E incluso tras el asesinato de nuestro
> compañero tenemos que soportar como nos critican con argumentos
> absurdos, como si fuéramos culpables de algo.
>
> h) se veía venir la cosa, porque el ambiente ha ido degenerando porque
> esta sociedad miraba para otro lado cuando recibíamos presiones y
> amenazas. Ahora nos toca oír las declaraciones en las que algunos se
> alegrarán, otros se mostrarán indiferentes y otros pondrán en el mnismo
> plano al asesio con nuestro compañero. Luego oiremos criticas con el
> peregrino argumento de que nos beneficiamos de la muerte de mi compañero
> y después un número significativo de vecinos nos harán el vacío por el
> mero hecho de ser amigos de un asaesinado. ¡Y dicen que esto es una
> sociedad sana!
>
> Ponga más puntos, si quiere. Con el texto que prefiera, pero con una
> condición: que vea a los afiliados del PP como personas.



Le sorprendería mi respuesta, quizá, en vista a los prejuicios que su
mensaje deja entrever.
Pero no se la voy a dar, por lo mismo que le he dicho antes y por lo que le
diré al final.


> Yo tengo claro que pensar del tema. A mi lo de criminalizar o ningunear
> a las víctimas no me va. Eso es una cosa que hacen los asesinos para
> justificarse y siempre me ha parecido quye está a medio camino entre la
> mezquindaz y la necesidad de autojustificación irracioal.


Efectivamente. Y, para mí, mezclar asesinatos con política es ningunear a
las víctimas y, con más motivo, una mezquindad.





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  #23  
Antiguo 17-ago-2005, 02:50
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-08-16, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> > imagine por favor que está usted en una terraza tranquilamente tomando

> una
>> > cerveza y ve a dos niños jugar. No conoce a los niños y no les hace ni

> caso.
>> > En ese momento ve como, delante de usted, uno de los niños empuja al

> otro,
>> > lo tira al suelo y lo insulta...¿cree usted que cambiaría la

> indiferencia
>> > lógica, que, hasta ese momento tenía usted hacia ambos niños? ¿En qué
>> > sentido, referiéndonos a ambos? ¿Aumentaría su antipatía por el que ha
>> > empujado? ¿Aumentaría su simpatía (o al menos compasión) hacia el que ha
>> > sido empujado?

>>
>> Ya.
>>

> No ha contestado a mi pregunta.


En los términos que se ha planteado, la respuesta es la evidente.
Pensé que no era necesario.

> Tampoco tiene usted obligación. Pero el caso
> es que, a partir de aquí ya habla usted de temas de los que yo no hablaba.


Ops!

No capté entonces bien su intención.

>> Ponga más puntos, si quiere. Con el texto que prefiera, pero con una
>> condición: que vea a los afiliados del PP como personas.

>
> Le sorprendería mi respuesta,


Para eso tendría que atreverse a darla ¿no?

> quizá, en vista a los prejuicios que su
> mensaje deja entrever.


¿ Es esto su manera de hacer amigos ?

> Pero no se la voy a dar, por lo mismo que le he dicho antes y por lo que le
> diré al final.
>
>> Yo tengo claro que pensar del tema. A mi lo de criminalizar o ningunear
>> a las víctimas no me va. Eso es una cosa que hacen los asesinos para
>> justificarse y siempre me ha parecido quye está a medio camino entre la
>> mezquindaz y la necesidad de autojustificación irracioal.

>
> Efectivamente. Y, para mí, mezclar asesinatos con política es ningunear a
> las víctimas y, con más motivo, una mezquindad.


Pues yo espero que no llegue el día en que los políticos pasen por alto
temas como que en una cierta región se asesina por motivos de
conciencia.

Pocos temas más importantes pueden haber.

Quizá las victimas se sientan más ninguneadas si hace como que se ignora su
existencia.

Un saludo.
--claudio--



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  #24  
Antiguo 17-ago-2005, 05:42
Inapetente
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Mensajes: n/a

Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .org...
> On 2005-08-05, Altair <[email protected]> wrote:
> > On 4 Aug 2005 1215 -0700, "Brokic" <[email protected]> wrote:
> >
> >>>ayuntamiento que quiere marcar con una estrella de David abertzale a
> >>>quienes no hablen vasco, dice que no sabe de qui=E9n es la culpa de que

el
> >>
> >>En realidad es al reves.

> >
> > Es lo mismo. ¡Estaría bueno que obligara a marcarse a los que no
> > hablan vasco!
> >
> > Pero es una forma de hacerlo igual. Si no llevas la chapa en la
> > solapa, es que eres, según él, un puto españolista de mierda.

>
> Letxes!
>
> La alemania Nazi no nos pilla tan lejos entonces. Puedes contar como
> es la cosa exactamewnte, porque con lo que se ha dicho en el hilo no me
> ha quedado muy claro pero ha bastado para ponerme los pelos de punta.
>


La historia empezó con los nazis haciendose distinguir de los demás (camisas
pardas, brazaletes con la esvástica). Cuando eso se veía como algo normal
entonces se empieza distinguir a los otros por la fuerza.

> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #25  
Antiguo 17-ago-2005, 12:04
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> En los términos que se ha planteado, la respuesta es la evidente.
> Pensé que no era necesario.


Vale.


> Ops!
>
> No capté entonces bien su intención.


Bueno, yo tampoco la expliqué. Podía haberse dado el caso de que se me
entendiera y el caso de que no. Parece haber ocurrido el 2º. Ya digo que yo
tampoco me expliqué más, tampoco puedo quejarme.
Efectivamente, mi intención era justo la contraria a hablar de política,
sacar esto de la política, era plasmar mi visión de todo esto: todo esto se
reduce, según yo lo veo, a lo de siempre: a actitudes hummanas y
emocionales. A empatías, a buena gente y a mala gente. Y nada más.

El problema viene cuando:

- caso de los batasunos: a ellos se les cuenta que el que ha sido empujado
es de los suyos, y que el que empujó es de otros. Utilizan el empujón de
forma política, cuando, según yo lo veo, el hecho se reduce a que una niño
con malas intenciones ha emoujado a otro, y ya está.

- caso de los del lado contrario de los batasunos: pues justo lo contrario.

Y, todo esto, que resulta tan simple, puede ser manipulado de muchas y
varias formas, tantas como humanos somos, desde diciendo que el niño del
suelo provocó antes, hasta decir que el niño del suelo representa a todos
los niños que juegan al parchís, porque pertenece a un club de parchís, y
que alguno, que puede haberlo, aproveche la circunstancia para recaudar
fondos para el club. Y que además, se complique con que los amigos del otro
niño hagan una campaña en contra de los clubs de parchís...cuando todo se
reducía a un empujón de un niño a otro.

Según yo lo veo, el hecho se reduce a actitudes humanas, y a actitudes que
hay que evitar, y que nunca hay que mezclar con clubs de parchís, entre
otras cosas, porque podría ocurrir que, días después, la mala acción del
niño se diluyera entre las rencillas de dos clubs cualesquiera y pasara más
desapercibida de lo que debiera pasar, sobre todo por parte de los que eran
amigos del niño que empujó.

O, dicho de otra forma: que no me vengan los batasunos, ni nadie de ningún
otro grupo, contandome el cuento de que sus simpatizados matan por política,
porque les puedo llamar desde inocentes y manipulados hasta inhumanos,
pasando por una amplia gama de adjetivos.

Personalmente, si cualquier grupo me dejara parapléjica (no digo si me
matara porque ya no podría hacer nada), no permitiría que nadie,
absolutamente nadie, a quien mi dolor no le pille tan cerca como a mí,
utilizara mi dolor para sus fines personales, los que fueren. Y me dedicaría
a dejar claro y bien claro que no quiero oír ni una sóla historia que me
cuente que el hijoputa que lo hizo no lo hizo única y sólamente porque es un
hijoputa, que lo único que quería es tener la satisfacción personal de
disparar, y que, desde luego, ni sabe lo que es la política, ni nunca lo
sabrá.

> > quizá, en vista a los prejuicios que su
> > mensaje deja entrever.

>
> ¿ Es esto su manera de hacer amigos ?
>


Qué curioso: eso fue justo lo que pensé de usted cuando leí su mensaje.
De todas formas, comentarle que, no vengo aquí ni a hacer a migos, ni a
hacer enemigos.


> Pues yo espero que no llegue el día en que los políticos pasen por alto
> temas como que en una cierta región se asesina por motivos de
> conciencia.


Perdón, no le entiendo.

> Pocos temas más importantes pueden haber.
>
> Quizá las victimas se sientan más ninguneadas si hace como que se ignora

su
> existencia.


Perdone, pero creo que tiene usted cierta manía con que el no querer mezclar
inhumanidades con política es ningunear víctimas, y de verdad que no
entiendo por qué. Es más, le repito que yo lo veo justo al contrario.

Un saludo.




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