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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿el Peor Escenario? Posible Evolución Del Empleo En 2009.
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  #1 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 02:12
Avatar de juancarlosb
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Ya he posteado varias veces mis previsiones para 2009 y las he razonado, lo que no he dicho en vista de que a veces se me trata de catastrofista es que esas previsiones son un escenario intermedio.
Sin embargo, existe otro escenario peor, para mí menos probable, con varios factores que podrían ayudar a empeorar, y mucho, la ya catastrófica situación.

Factor 1: Incremento de la masa salarial de los funcionarios públicos +5%
Este factor detraerá más de 6.000 millones de € del sistema productivo sin aportar absolutamente nada. Equivale a un 0.6% del PIB y contribuirá a destruir unos 120.000 empleos adicionales.

Factor 2: Desplome del turismo. Los últimos indicadores del Ministerio de Turismo indican un desplome de los ingresos por turismo de casi el 7%. Pero lo más peligroso es la tendencia que se observa. No es nada disparatado pensar que los ingresos, vista la situación de la economía de Alemania, Reino Unido, etc caigan en el conjunto del año un 15%. Eso supone unos 8.500 millones de euros. Equivale al 0.85% del PIB y contribuirá a destruir unos 170.000 puestos de trabajo adicionales.

Factor 3: Desplome de ventas en el comercio minorista. Último dato -9.6% en noviembre, muy superior a la caída de la actividad económica. Ello indicaría un factor psicológico nada desdeñable por parte del consumidor. Sin embargo el empleo no ha caído en proporción, haciendo pensar que muchos comerciantes están esperando una mejoría. Cuando ésta no se produzca comenzarán los despidos masivos. La situación no va a hacer sino empeorar, por lo que es previsible que cierre el año con caídas en torno al 15% respecto a 2007. Como este sector emplea 1.8 millones de personas, es previsible que el empleo baje al menos un 10%, con lo que se generaría 180.000 parados adicionales.

Factor 4: Empeoramiento del sector de la construcción superior al previsto. El último dato de consumo de cemento es demoledor, -36% en interanual, y acelerándose. Por lo tanto las previsiones de un -30% de actividad en el sector de la construcción pueden quedarse cortas, pudiendo llegar fácilmente al -40%. Como este sector y los directamente dependientes generan el 18% del PIB. Si cae el 40% eso equivale al 7.2% del PIB y generaría 1.400.000 parados adicionales.

Factor 5: Industria del automóvil. No tiene absolutamente ningún aspecto de arreglase. La caída de las ventas en España seguirá hundiéndose desde el 50% de diciembre probablemente hasta el 60% en el conjunto de 2009. Si a eso le sumamos la caída de las exportaciones nos situaremos probablemente en una caída en el conjunto del sector del 40%. Eso supone un 2% del PIB o 400.000 parados más.

Factor 6: Depresión del consumo en otros sectores ocasionada por la disminución del crédito. El crédito es muy probable que se reduzca a niveles nunca vistos. El último mes del año contempla bajadas en torno al 60%. Si se confirma la tendencia se rebajará el crédito desde 16.000 millones a unos 6.000 millones, con una caída en el conjunto del año del 60%, restando otro punto al PIB y destruyendo otros 200.000 empleos.

Sumando toda la destrucción de empleo en 2009 obtendríamos casi 2.500.000. Quiero insistir en que este escenario es pesimista pero que las cosas se pueden poner todavía peor, por ejemplo si una parte del sistema bancario es intervenido y acontece un pánico financiero.

La evolución del PIB sería una hecatombe, con una bajada de más de 10 puntos. Del déficit público mejor no hablar, pues al hundirse la base recaudatoria y aumentar los gastos superaría con creces el 12% del PIB.
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Antiguo 23-ene-2009, 09:05
Avatar de juancarlosb
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Continuamos.

Factor 7: Convenios colectivos, salario mínimo y deflación. Los convenios colectivos parece ser que se están negociando con subidas en el entorno del 3.5%, mientras que el SMI ha subido un 4%. Sabemos que pocos empleados cobran el SMI, sin embargo sí que hay un porcentaje apreciable que tiene sus salarios ligados a esta cifra. En un entorno deflacionario del -2% eso significa una subida real en el entorno del 5.5%, sobre una masa salarial próxima a los 250.000 millones de euros, excluyendo funcionarios.
Eso supone restar al sector productivo unos 14.000 millones de euros, o el 1.4% del PIB. Ello provocará otros 280.000 empleos destruidos.
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Antiguo 23-ene-2009, 09:17
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Manda huevos que hagas un análisis (con mayor o menor razón) mejor hecho y documentado que el ministro de Economía o el comisionado económico de la UE...

Por cierto, yo estoy bastante de acuerdo con el análisis, no se si es madmaxista o no, yo lo veo realista...

Saludos...
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Antiguo 23-ene-2009, 09:45
Avatar de Andrespp
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Juan Carlos, sigo tus analisis con interes, y me parece que vas acertado en muchas cosas. Sobre este post, muy sucintamente, esta es mi opinion:

Factor 1: la crisis inevitablemente va a traer una congelacion tanto del numero de puestos en las Administraciones Publicas, como de los salarios. Es mas, posiblemente bajen ya que a medio plazo tendran que despedir a la mayoria de los que no sean funcionarios.

Factor 2: El turismo caera, pero en cuanto se den cuenta de que no es algo coyuntural, ajustaran precios a la baja. La facturacion del sector bajara significativamente, pero pudiendo ajustar precios, la caida no sera indefinida.
Los hispanistanies no tendran tanta alegria a la hora de marchar al extranjero, y eso puede aliviar la balanza. Por cierto los salarios en este sector van a ir tambien muy a la baja.

Factor 3: pues lo que dice Eddy, el sector servicios se debera ajustar a una poblacion ocupada similar a la de 1996. Deflacion de precios y brutal perdida de empleo y pequeños negocios.

Factor 4:Construccion: pues lo que de de si la obra publica, rehabilitaciones y poco mas. El stock sobrante va a provocar que la construccion residencial quede practicamnete paralizada ( menos de 100.000 viviendas anuales)durante al menos 5 años.

Factor 5obre el sector del automovil, en el que hice mi tesis de ingenieria industrial hace ya unos años, la pregunta no es si sobrevivira, sino cuando tardara en marcharse de Hispanicstan. No hay razones objetivas de peso suficiente para que los fabricantes permanezcan en Pepitolandia.
Con la desaparicion del sector, se va una gran parte del sector industrial nacional.

Factor 6: De acuerdo con esto. Hay que pagar los creditos pendientes, y con un panorama tan negro, la gente empezara a ahorrar por si las flais.

Factor 7:Los salarios, a medio plazo, se congelaran y luego empezaran a bajar. Si ahora nos quejamos por ser mileuristas, dentro de 5 años, mucha gente sera cuatrocientos-euristas -perdon por el palabro-. Lo que Miss Marple ha llamado en alguna ocasion la portugalizacion de la economia.

Estoy de acuerdo contigo en que la destruccion de empleo sera mucho mayor que el 16-19% de paro estimado para el 2009. Veo muy probable escenarios superiores al 25% de media nacional. Y esto es una media ,ojo, habra provincias con tasas de desempleo superiores al 30%.

Al principio, yo creia que esto iba a ser una crisis algo mas grave que la del 93. Pero ahora pienso que va a ser algo mucho mas profundo, duradero y de consecuencias impredecibles.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:38
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por Andrespp Ver Mensaje
Juan Carlos, sigo tus analisis con interes, y me parece que vas acertado en muchas cosas. Sobre este post, muy sucintamente, esta es mi opinion:

Factor 1: la crisis inevitablemente va a traer una congelacion tanto del numero de puestos en las Administraciones Publicas, como de los salarios. Es mas, posiblemente bajen ya que a medio plazo tendran que despedir a la mayoria de los que no sean funcionarios.

Factor 2: El turismo caera, pero en cuanto se den cuenta de que no es algo coyuntural, ajustaran precios a la baja. La facturacion del sector bajara significativamente, pero pudiendo ajustar precios, la caida no sera indefinida.
Los hispanistanies no tendran tanta alegria a la hora de marchar al extranjero, y eso puede aliviar la balanza. Por cierto los salarios en este sector van a ir tambien muy a la baja.

Factor 3: pues lo que dice Eddy, el sector servicios se debera ajustar a una poblacion ocupada similar a la de 1996. Deflacion de precios y brutal perdida de empleo y pequeños negocios.

Factor 4:Construccion: pues lo que de de si la obra publica, rehabilitaciones y poco mas. El stock sobrante va a provocar que la construccion residencial quede practicamnete paralizada ( menos de 100.000 viviendas anuales)durante al menos 5 años.

Factor 5obre el sector del automovil, en el que hice mi tesis de ingenieria industrial hace ya unos años, la pregunta no es si sobrevivira, sino cuando tardara en marcharse de Hispanicstan. No hay razones objetivas de peso suficiente para que los fabricantes permanezcan en Pepitolandia.
Con la desaparicion del sector, se va una gran parte del sector industrial nacional.

Factor 6: De acuerdo con esto. Hay que pagar los creditos pendientes, y con un panorama tan negro, la gente empezara a ahorrar por si las flais.

Factor 7:Los salarios, a medio plazo, se congelaran y luego empezaran a bajar. Si ahora nos quejamos por ser mileuristas, dentro de 5 años, mucha gente sera cuatrocientos-euristas -perdon por el palabro-. Lo que Miss Marple ha llamado en alguna ocasion la portugalizacion de la economia.

Estoy de acuerdo contigo en que la destruccion de empleo sera mucho mayor que el 16-19% de paro estimado para el 2009. Veo muy probable escenarios superiores al 25% de media nacional. Y esto es una media ,ojo, habra provincias con tasas de desempleo superiores al 30%.

Al principio, yo creia que esto iba a ser una crisis algo mas grave que la del 93. Pero ahora pienso que va a ser algo mucho mas profundo, duradero y de consecuencias impredecibles.

A mí personalmente me gusta Galbraith, hace poco releí "El crash del 29" y debo decirte que la situación nuestra me parece que va ser muy similar a la de USA en los 30, salvando las diferencias entre un crash bursátil y otro inmobiliario. Hay que tener en cuenta que los gobernantes en general (cuando hablo de "los" me refiero a todas las administraciones) se están comportando todavía peor que la administración Hoover y están contribuyendo, y mucho, a empeorar la situación. Un descenso de 1/3 de la renta nacional no es que lo vea posible a día de hoy sino incluso probable, en 3-4 años.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:50
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Factor 6: Depresión del consumo en otros sectores ocasionada por la disminución del crédito

El crédito al consumo siempre ha sido un disparate económico: Si no puedes consumir pagando a tocateja, menos aún puedes a crédito (supone aún más dinero). Este punto no es ninguna "hecatombe", sino una vuelta (forzosa, eso sí ) al más elemental sentido común económico.


* Esto del crédito al consumo viene de antiguo en España. Tengo Reader´s Digest españoles de los años 1960 en los que se anuncian desde televisores a radios y máquinas de afeitar a plazos. Hay hasta una película muy divertida sobre el tema con Alfredo Landa: "No firmes más letras, cielo".

* Henry Ford I se negó a vender Ford Ts a plazos. Decía que la venta a plazos sería dañosa para el consumidor y para la economía norteamericana. Al final tuvo que vender a plazos, porque si no General Motors le robaba muchísimo mercado (GM sí vendía a plazos desde el principio).

Gracias a juancarlosb por el interesante post.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand

Última edición por AYN RANDiano; 23-ene-2009 a las 10:53
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Antiguo 23-ene-2009, 11:08
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y veis la posibilidad de u corralito???

arriba el hilo q es muy bueno
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Antiguo 23-ene-2009, 11:11
Avatar de PASEANTE
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El peor escenario para el 2009 seria un mundo bipolar producto de esta crisis, en el que tras la explosión de varias bombas atómicas en Asia y América producto de la lucha por las fuentes de energía, el planeta quedaría gobernado en un extremo por Raojoy, Aznar y Zaplana y el otro por Zapatero, Leire Pajin y Bibiana Aido y en el que nos invadiera una civilización extraterestre que hubiera venido previamente a la tierra y hubiera clonado los genes de Bibiana Aido y Maria Teresa Fernandez de la Vega, y quisiera repoblar la tierra con mutantes neo-liberales-progresistas-sodomita-catolico-talibanes-apostólico-romanos basados en los genes de estas individuas y a los que las últimas hordas supervivientes de Al Qaeda que se han aliado con Teddy Bautista y la Sgae combaten con la ayuda de Miguel Angel Moratinos como interlocutor con los invasores, Moratinos se salvó porque quedó oculto en una cueva en Zimbabue cuando estaba llevando ayuda humanitaria con Pedro Zerolo, el cual estaba siendo sodomizado por un batusi y ahora es un híbrido producto de la radiación pues el rabo se le quedo en el culo del mandingo y ahora es un hombre con un rabo y culo juntos resultado de la fusión molecular con un culo de negro

Las luchas entre las distintas facciones de mutantes putrefactos se suceden sin piedad y aquellos que son hechos prisioneros sufren torturas indecibles por parte de ambos bandos, una de las mas habituales es someter a los capturados a sesiones interminables de monologos de ZP en los que relata de manera asintona "Estamos en la champion league", "Estamos en la champion league", "Estamos en la champion league"... es habitual que los enemigos capturados sufran de alucinaciones permanentes y acaben completamente demeciados y sin medicación alguna que tomar, por ello son abandonados en campos de exterminio diseñados en la base militar de Georgetown (antaño universidad) que ahora son conocidos como las pocerolandias post-nucleares, que ahora sirven de refugio madmaxiano para los pocos que consiguen escapar de los campos de exterminio controlados por los mutantes fruto de las relaciones incestuosas entre los extraterrestres hijos de los clones de Magadalena Alvarez, George Bush, Ibarretxe y Barack Obama. Los científicos han intentado evitar esta degeneración y han probado un retroviral en la población reclusa en Marina Dor y Polaris Word (hoy campos de esperimentación médica con humanos) pero solo han conseguido que los engendros copulen entre ellos sin remedio, el problema es que nacen sin orificio anal y por ello se lo practican unos a otros con los mangos de las carretillas del cemento que encuentran, nadie sabe el porque de esto.

Estos ejercitos del mal intentan acabar con la raza humana para crear al nuevo super hombre que será un ser perfecto fruto de la combinación de los genes de Bernard Madoff, los directivos de Lemman Brothers y Emilio Botin, el resto de la humanidad serán esclavos diseñados genéticamente a imagen y semejanza de los pocos pepitos y visilleras que han sobrevivido, estos acostumbran a hacer fuego para calentarse con los miles de facturas en papel que tenían guardadas por lo que son detectados rápidamente por las escuadras de la muerte y sometidos a análisis en profundidad a nivel neuronal, pues sus cerebros eran ya de por si pequeños y los primeros experimentos solo generaban seres deformes y que comian cemento, con lo que morian a las pocas horas de generar el clon.

El resto de la humanidad ha quedado en estado de idiocia y son una población de zombies coprofagos que solo sale por las noches con un su lider, este es un clon que se hizo en Alemania de Trichet poco antes de la debacle, trichet ahora es un cyborg que se alimenta de las reservas de metal que quedaron para fabricar las neopesetas y neodragmas antes del desastre y pretende apoderarse del mundo con su ejercito de zombies

Los pocos que tienen el seso en su sitio se enfrentan en este escenario a siglos de devastación y coprofagia sodomitica para todo aquel que se atreva a salir de los refugios
__________________

En España nos sobra talento, por eso... lo echamos.

*Unete al grupo Antipaletismo, que ya está bién de tanto palurderío y caspa en Ejpaña.
Di "NO" al Paletismo Ejpañol

Última edición por PASEANTE; 23-ene-2009 a las 11:14
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Avatar de Freeman
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En España lo tenemos todo para la tormenta perfecta. Los 3 pilares fundamentales de nuestra economía se hunden: construcción, automoción y turismo. Esto es un Game Over en toda regla a medio plazo: un déficit como el nuestro en la balanza de Pagos es insostenible... No hay más.

Y si se da todo lo que juancarlosb comenta, llevamos un rumbo de PM para que nos echen a patadas de la UE.

Un saludo,
__________________



Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre.

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  #10 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 11:14
Avatar de JMK
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El peor escenario posible???.

Que se suspenda la liga de futbol. Es lo único que no se podría justificar aunque lo machacasen desde todas las televisiones mayoritarias y afines.

Por lo demás, y aunque estoy de acuerdo en la mayor parte te tengo que decir que en el punto 2 (al menos donde vivo, la costa del sol) creo que te equivocas. Tengo un amigo bastante relacionado con cantidad de hoteles y los resultados de esta temporada pasada han sido muy malos, ahora mismo están en mínimos, mínimos y además las perspectivas son peores. Y los precios en muchos casos ya se han ajustado a tope.
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