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22-ene-2009, 23:36
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| No voy a entreterme en disquisiciones con Salut, ya que en lo esencial estamos deacuerdo, especialmente en el deseo que los presupuestos se dediquen a esas otras infraestructuras "blandas" (tal que, de hecho, no son infraestructuras como se suelen entender, sino modelos de desarrollo mas sostenibles) La cosa es que finalmente, incluso los escasos fondos destinados a estos fines, acaban generalmente en empresas del sector de la construcción, que terminan haciendo aquello que mas gusta y ingresos les genera. El uso de escolleras es incompatible con la RHF... las escolleras se usan en actuaciones "de defensa" de zonas urbanas (ya degradadas por lo general). La RHF es la repoblación con especies de ribera, o cración de masas boscosas en el área de impluvio de alguna rambla o río con crecidas. No, si la teoría me la sé. Yo te cuento sobre las actuaciones que se dan en la práctica. No las ejecuta FCC, ni OHL... sino TRAGSA Las Confederaciones Hidrográficas son uno de los cortijos favoritos de las constructoras y pseudoingenierías, último reducto del franquismo mas rancio: paternalistas, oscurantistas y autoritarias. Y FCC, OHL....se meten alí en todo a concurso que se tercie, siempre y caundo se vea que que deja bien de pelas (Da igual, que sean presas, canalizaciones, depuradoras, encauzamientos, "restauraciones",....). Otra cosa es que a TRAGSA, como medio propio de la administración, se le adjudiquen directamente marrones que nadie quiere, medias de emergencia o encargos para que sobreviva o justifique carga de trabajo. Por cierto, que a TRAGSA (mix de los antiguos parque ministerial de maquinaria y del ICONA) le gusta la obra cicvil, el movimiento de tierras y las soluciones duras, como a un tonto un lápiz.
__________________ -------------------------------------------------- David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo". 21/04/2009 Efectivamente: Plataforma Defensa Montañas de Aragón  "TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps "TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño Bonito OWNED aqui Última edición por Construccion_basta_ya; 22-ene-2009 a las 23:40  |
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22-ene-2009, 23:38
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Iniciado por Rojillo_  Pero eso ya lo está haciendo con los impuestos, ¿no?. No, los impuestos (tipo IRPF) no son recuperación de costes, sino subvención. La recuperación de costes viene de tasas y cánones cuyo nivel depende directamente del coste de la infraestructura. Con respecto a comparar la sanidad con las autopistas construidas casi exclusivamente para automóviles... en fin, es cuestión de percepciones, pero la sanidad es algo elemental para el ser humano y el coche no. Por lo tanto, yo subvenciono gustosamente a quienes tengan una emergencia sanitaria. Si algún día "necesitara" usar esas carreteras, debe ser porque el beneficio que me reporta es mayor al coste de construirlas [o vamos, la parte que me tocaría de ese coste]. Obviamente para la tasa debe haber exenciones, como por ejemplo ambulancias y similares.... y en el espacio urbano fuera coches y movilidad libre para otros medios.
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Salut por su mensaje: | ||
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22-ene-2009, 23:43
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Iniciado por Construccion_basta_ya Las Confederaciones Hidrográficas son uno de los cortijos favoritos de las constructoras y pseudoingenierías, último reducto del franquismo mas rancio: paternalistas, oscurantistas y autoritarias. No hace falta que me lo jures, que participo en los planes de cuenca.... a lo que yo voy es a que no debemos atacar a la obra pública per se, sino a que debemos exigir que ese dinero se gaste bien gastado. Porque tal y como lo planteas, casí podríamos decir que se eliminen los impuestos (y con ellos la sanidad, por ejemplo) simplemente porque algunos políticos mangonean. Por cierto, espero que lo conozcas: http://restauracionderios.org/ (ahora mismo caida) ^^ Participando en ESTO es la mejor manera de dar por culo a esos FCC y OHLs que tanto se meten en las confederaciones hidrograficas... (como la web ministerial anda caida, te pongo un enlace a la web de WWF sobre la que se basa la idea del bobierno: http://www.wwf.es/colabora/participa...riado_en_rios/) ^^ El ministerio pone la pasta, los ciudadanos las ideas...
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. Última edición por Salut; 22-ene-2009 a las 23:45 |
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22-ene-2009, 23:56
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Iniciado por Salut No hace falta que me lo jures, que participo en los planes de cuenca.... a lo que yo voy es a que no debemos atacar a la obra pública per se, sino a que debemos exigir que ese dinero se gaste bien gastado. Nada mas lejos de mi intención que "denostar lo público" y las intervenciones públicas, de todo tipo, en el tejido social. Pero creo que hay que desmitificar la deificación de la Obra Pública, (cualquier Obra Pública), que existe en nuestra sociedad. Conociendo como se conforman las decisiones al respecto y el destino y rentabilidad de muchos gastos (que no inversiones) me parece prudente establecer un cordón sanitario y despertar un estricto debate y crítica ciudadana sobre la justificación y destino de cada euro destinado a la cosa pública ("gobernza" pro activa que se dice). Con el pretexto "socializante" de un supuesto bien común se vienen tejiendo suculentos negocios privados. Por cierto, espero que lo conozcas: Seguro que habremos coincido en mas de un sitio. 
__________________ -------------------------------------------------- David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo". 21/04/2009 Efectivamente: Plataforma Defensa Montañas de Aragón "TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps "TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño Bonito OWNED aqui Última edición por Construccion_basta_ya; 22-ene-2009 a las 23:59 |
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