Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > URGENTE!!! España estudia nacionalizar la banca
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  #21 (permalink)  
Antiguo 22-ene-2009, 20:13
Avatar de Marihuano Rajoy
Polemico
 
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Iniciado por TYRELL Ver Mensaje
Un OFF TOPIC para MIDWAY.


He aquí una persona de derechas, como Andalucía Lamentable y otros muchos que hay sin duda, con sentido del humor, que da gusto leer sus mensajes.


Un aplauso:




Y que, añado, de alguna manera es capaz de meter la palabra "intrépido" en el 99% de sus post sin que quede demasiado extraño

PD: Tyrell, cada día disfruto mas con sus nuevos avatares......
__________________

A ver que estábamos superanimadas todas por aquí y no puede decaer el ánimo. Que todas tenemos nuestras casitas, que hemos luchado mucho por ellas y que de lo que se trata es de encontrar ese pequeño detalle que nos vuelva locas para el salón, o una alfombra para los pies de la cama. ( Visillera en Facilisimo.com)...



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  #22 (permalink)  
Antiguo 22-ene-2009, 20:14
Avatar de Tupper
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Iniciado por xicomalo Ver Mensaje
Eso no es NACIONALIZAR la banca, es pagar las perdidas …

Creo que más bien el término es socialización de pérdidas.
__________________

Listado bancos en quiebra Crisis Subprime

Nunca TANTOS debieron TANTO a tan POCOS
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  #23 (permalink)  
Antiguo 22-ene-2009, 20:15
Avatar de ciclico
Será en Octubre
 
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
No se trata de nacionalizar la banca sino de expropiarla. En su conjunto. El comportamiento de bancos y cajas durante estos años, contribuyendo decisivamente a la ruina del país, justifica plenamente esa decisión.

En cuanto a la reprivatización, se debería efectuar unicamente después de haber saneado todo el sector (es decir, nunca). Creo que la banca española tiene lo peor de los defectos tanto de empresarios como de funcionarios; y ni una sola de las virtudes de éstos.

¿Conoce el término exacto de la palabra "expropiar"?
¿No estará Vd. en el mismo estado de intoxicación etílica que sufría cierto ministro de economía socialista cuando, de madrugada, al reflejo del whiskey, confesó a un periodista que en breve se quedarían con un grupo empresarial enorme?
¿Dirá tambien eso de "par pueblo" como dijo cierto vicepresidente respecto a ese mismo grupo empresarial, cuya justiprecio todavia no se ha fijado, casi 20 años después, y que deberemos pagar algún día a sus dueños legales, con intereses legales incrementando el valor más recapitalización a razón de IPC anual de los últimos casi 20 años?

Mejor que se hundan en el abismo los bancos. Pero de robarlos para luego sanearlos con mi dinero, el de mis hijos y nietos, y luego regalárselo a los amigotes argentino/mexicanos "nanay de la China". Uy... creo que ahora se sabe de quien hablaba....
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  #24 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:18
Avatar de Eric Finch
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A/a ciclico.

En relación con RUMASA, y pese a todas las payasadas que José María Rúiz Mateos (al que, siendo opusiano, sus correligionarios dejaron en la estacada; hecho no exento de relevancia), lo que con el tiempo parece haber quedado claro es que aquel grupo empresarial era un inestable entramado en que burbuja y pirámide confluían; y que la arriesgadísima decisión del partido español (antaño también socialista y obrero, según dicen los más ancianos) fue la más correcta. Si a este partido la derecha le podía acusar de algo fue de la desastrosa reprivatización.

Hablar de justiprecios es algo que en este foro hacemos constantemente, aunque no le demos ese nombre. Si los bancos, las inmobiliarias, las promotoras y los pasapiseros hubiesen tenido tan claro lo que conlleva un justiprecio como nosotros no habría habido jamás una burbuja inmobiliaria.

Se lo diré, claramente. RUMASA, MARTINSA-FADESA y la banca española tienen algo en común: Sus pasivos superan con mucho a sus activos. Por tanto, a no ser que intervenga un deux ex machina (que, en el caso de RUMASA fue el Estado), su destino a corto plazo es la quiebra. Esto justificó en su momento la expropiación de RUMASA y justificaría más aún, en estos momentos, la de los bancos y cajas. No la intervención sino, directamente, la expropiación. Y, más aún, la exigencia de responsabilidades a quienes las han dirigido durante estos años, porque han sido pieza necesaria para arruinar un país y a varias generaciones de sus habitantes.

La confusión entre valor y precio es algo peligrosísimo. Yo puedo haber pagado 180.000 € por un saco de arena. Pero eso no significa que el saco valga esa cuantía: sólo significa que yo le asigno ese precio. Y eso, precisamente, es el problema de muchas inmobiliarias, que tienen enormes activos cuyo valor no es tal sino meramente el precio que piden por ellos: porque si hubiesen de venderlos no lo podrían hacer si no es por una cuantía muy inferior (y prueba de ello es el parón del sector; que ha sido anterior a la crisis, aunque luego nos querrán decir que no fue así). Y tenemos muchos bancos que están quedándose con grandes cantidades de inmuebles; y a éstos les adjudican valores muy superiores a las cuantías que realmente obtendrían si los sacasen al mercado. Todo para que en los balances, meros papeles cargados de mentiras, puedan seguir figurando beneficios o, al menos, no figuren las pérdidas.

Este ha sido una de las peores consecuencias e la burbuja inmobiliaria en España: que hay enormes cantidades de particulares y de empresas cuyas propiedades tienen, sobre el papel, valores muy elevados. Pero esos valores sólo tienen detrás un "porque yo lo digo".

Pues bien. El problema de la banca española es que está endeudada con el exterior. Y al exterior no le vale que le pagen en ladrillitos, chorradetas, abalorios, espejuelos o papelitos de colores. La banca extranjera quiere ; quiere dinero en efectivo. La banca española tiene una deuda con el exterior superior a sus activos (incluso superior a sus activos al precio que ellos, "porque lo valen", dicen que tienen). Y no sabe cómo va a pagarla. Y nuestros banqueros no están en condiciones de presentarse como Paco Martínez Soria o Cantinflas ante sus acreedores y chulearlos como nos chulean a los nacionales.

Creo, en consecuencia, que es imprescindible la intervención estatal, en forma de expropiación, para evitar que el desastre bancario español acabe arrastrando al resto de nuestra economía al hundimiento absoluto. Y creo que el justiprecio de la expropiación será CERO PATATERO. Porque, por muy chulos que se pongan, nuestro sistema bancario está al borde del derrumbamiento. Si se hubiese intervenido en su momento, no se habrían dado operaciones tan extravagantes como el rescate del pocero (por la vía de incorporar viviendas invendibles, activos sobrevalorados, a los balances de los bancos, para disimular su auténtica situación de deuda incobrable).

Lo que marca el justiprecio es no el valor nominal del bien embargado sino la diferencia entre lo que el deudor adeudaba y el valor nominal. Cuando uno debe más de lo que tiene y le embargan, ¿a qué han de indemnizarle? Algún día se sabrá cuánto dinero costó al Estado sanear RUMASA y cuánto valían, de verdad y no sobre el papel, los bienes expropiados. Entonces puede que hayan sorpresas y Rúiz Mateos haya de pagar lo que continúa debiendo; con intereses. Pero si de algo creo que podemos estar seguros es de que, en estos momentos, la expropiación del sistema bancario español no traería un céntimo de beneficio a nuestro país sino muchos millones de deudas. Y sólo defiendo tan radical medida porque creo que es imprescindible para evitar que esos millones sean más y más cada vez hasta que llegue el momento en que todo estalle.
__________________

"No podrás escapar de mi. Las balas no me hieren. Nada me hiere. Pero sé del dolor. Lo conozco. A veces lo comparto con alguien como tú"

http://www.spaghettiwesterns.com.ar/...aArgentino.jpg
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  #25 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:28
Avatar de kemao2
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NO se que tendría de raro. De aquí a 24 meses lo veremos y en mas de una cajita y banquito. Es algo que pasa fuera de nuestras fronteras y algo que pasará en España, pues los retardos en España respecto a USA son de unos 18 meses.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:31
Avatar de hijodeputa
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Iniciado por TYRELL Ver Mensaje
Bueno, si conozco una tía que se llame Libertad y de primer apellido, Digital, y está de ésta guisa....





...he de confesar que la hago caso

Tyrell, cada vez me gusta más ver tu avatar. Tus avatares dan para paja +5 por lo menos .
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  #27 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:42
Avatar de Casika
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
A/a ciclico.

En relación con RUMASA, y pese a todas las payasadas que José María Rúiz Mateos (al que, siendo opusiano, sus correligionarios dejaron en la estacada; hecho no exento de relevancia), lo que con el tiempo parece haber quedado claro es que aquel grupo empresarial era un inestable entramado en que burbuja y pirámide confluían; y que la arriesgadísima decisión del partido español (antaño también socialista y obrero, según dicen los más ancianos) fue la más correcta. Si a este partido la derecha le podía acusar de algo fue de la desastrosa reprivatización.

Hablar de justiprecios es algo que en este foro hacemos constantemente, aunque no le demos ese nombre. Si los bancos, las inmobiliarias, las promotoras y los pasapiseros hubiesen tenido tan claro lo que conlleva un justiprecio como nosotros no habría habido jamás una burbuja inmobiliaria.

Se lo diré, claramente. RUMASA, MARTINSA-FADESA y la banca española tienen algo en común: Sus pasivos superan con mucho a sus activos. Por tanto, a no ser que intervenga un deux ex machina (que, en el caso de RUMASA fue el Estado), su destino a corto plazo es la quiebra. Esto justificó en su momento la expropiación de RUMASA y justificaría más aún, en estos momentos, la de los bancos y cajas. No la intervención sino, directamente, la expropiación. Y, más aún, la exigencia de responsabilidades a quienes las han dirigido durante estos años, porque han sido pieza necesaria para arruinar un país y a varias generaciones de sus habitantes.

La confusión entre valor y precio es algo peligrosísimo. Yo puedo haber pagado 180.000 € por un saco de arena. Pero eso no significa que el saco valga esa cuantía: sólo significa que yo le asigno ese precio. Y eso, precisamente, es el problema de muchas inmobiliarias, que tienen enormes activos cuyo valor no es tal sino meramente el precio que piden por ellos: porque si hubiesen de venderlos no lo podrían hacer si no es por una cuantía muy inferior (y prueba de ello es el parón del sector; que ha sido anterior a la crisis, aunque luego nos querrán decir que no fue así). Y tenemos muchos bancos que están quedándose con grandes cantidades de inmuebles; y a éstos les adjudican valores muy superiores a las cuantías que realmente obtendrían si los sacasen al mercado. Todo para que en los balances, meros papeles cargados de mentiras, puedan seguir figurando beneficios o, al menos, no figuren las pérdidas.

Este ha sido una de las peores consecuencias e la burbuja inmobiliaria en España: que hay enormes cantidades de particulares y de empresas cuyas propiedades tienen, sobre el papel, valores muy elevados. Pero esos valores sólo tienen detrás un "porque yo lo digo".

Pues bien. El problema de la banca española es que está endeudada con el exterior. Y al exterior no le vale que le pagen en ladrillitos, chorradetas, abalorios, espejuelos o papelitos de colores. La banca extranjera quiere ; quiere dinero en efectivo. La banca española tiene una deuda con el exterior superior a sus activos (incluso superior a sus activos al precio que ellos, "porque lo valen", dicen que tienen). Y no sabe cómo va a pagarla. Y nuestros banqueros no están en condiciones de presentarse como Paco Martínez Soria o Cantinflas ante sus acreedores y chulearlos como nos chulean a los nacionales.

Creo, en consecuencia, que es imprescindible la intervención estatal, en forma de expropiación, para evitar que el desastre bancario español acabe arrastrando al resto de nuestra economía al hundimiento absoluto. Y creo que el justiprecio de la expropiación será CERO PATATERO. Porque, por muy chulos que se pongan, nuestro sistema bancario está al borde del derrumbamiento. Si se hubiese intervenido en su momento, no se habrían dado operaciones tan extravagantes como el rescate del pocero (por la vía de incorporar viviendas invendibles, activos sobrevalorados, a los balances de los bancos, para disimular su auténtica situación de deuda incobrable).

Lo que marca el justiprecio es no el valor nominal del bien embargado sino la diferencia entre lo que el deudor adeudaba y el valor nominal. Cuando uno debe más de lo que tiene y le embargan, ¿a qué han de indemnizarle? Algún día se sabrá cuánto dinero costó al Estado sanear RUMASA y cuánto valían, de verdad y no sobre el papel, los bienes expropiados. Entonces puede que hayan sorpresas y Rúiz Mateos haya de pagar lo que continúa debiendo; con intereses. Pero si de algo creo que podemos estar seguros es de que, en estos momentos, la expropiación del sistema bancario español no traería un céntimo de beneficio a nuestro país sino muchos millones de deudas. Y sólo defiendo tan radical medida porque creo que es imprescindible para evitar que esos millones sean más y más cada vez hasta que llegue el momento en que todo estalle.

El abogao del estao que asesoró al entonces ministro de economía, Miguel Boyer, fue Manolo Pizarro. Cosas de la vida.
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"Partiendo de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de miseria" Groucho Marx
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  #28 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:48
Avatar de ezekiel
Pequeño Padawan
 
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¿por q alarmista?

si el estado somos todos, yo prefiero tener acciones de un banco a tener activos de la "maxima calidad"

pd: por supuesto la noticia es falsa
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  #29 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:54
Avatar de CautivoyDesarmado
wapissimo
 
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Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes - Reproduciendo Cálculo de probabilidades
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Parte Oficial de guerra correspondiente al 11º de Octubre de 2010, III Año Triunfal. En el día de hoy, cautivo y desarmado el pueblo, han alcanzado las tropas financieras sus últimos objetivos económicos. LA GUERRA HA TERMINADO”. Burgos, 11º de Octubre de 2010. Año de la Victoria.
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