Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > A un paso del colapso.
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  #71 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 10:24
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Iniciado por PutinReloaded Ver Mensaje
No me acuerdo quien demostró que la gente ahorraría la moneda buena y circularía la mala.


Sir Thomas Gresham

Ley de Gresham - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños
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Antiguo 23-ene-2009, 11:07
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Iniciado por liberty Ver Mensaje
Excelente explicación y consecuencias sobre la actual crisis financiera...

A un paso del colapso Libertad Digital

Felicitaciones por la aportación, es de lo mejor.
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"Si los Bancos Centrales emiten moneda de forma indiscriminada y sin control, el dinero en tu bolsillo termina por no valer nada. "
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  #73 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 11:25
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Iniciado por Blanche du Bois Ver Mensaje
Sir Thomas Gresham

Ley de Gresham - Wikipedia, la enciclopedia libre

En la versión en inglés de esa página ...

Gresham's law - Wikipedia, the free encyclopedia

... puede leerse este párrafo:

All modern money is "bad money" in this sense, since fiat money has entirely replaced the commodity money to which Gresham's law applies. This money is not redeemable for any kind of valuable commodity, relying entirely on the government's decree for its legitimacy, and valued purely in terms of the quantity of money in circulation relative to available goods. Since that quantity of fiat currency is constantly increased through the fractional reserve banking system, modern money tends to constantly diminish in value. In Gresham's language, it is perpetually debased. The ubiquity of fiat money could indeed be taken as evidence for the truth of Gresham's law.

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Great Maker ... the Shadows are coming ...
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Antiguo 23-ene-2009, 11:32
Avatar de Neumann
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Os paso un link sobre el tema "la pirámide invertida de Exter". (John Exter's Golden Pyramid)

Desde mi punto de vista describe la pura realidad de la situación actual.

RangeRider: John Exter's Golden Pyramid
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"Si los Bancos Centrales emiten moneda de forma indiscriminada y sin control, el dinero en tu bolsillo termina por no valer nada. "
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  #75 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 12:02
Avatar de ulisses
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Yo creo que, a estas alturas, discutir sobre las bondades del oro como valor refugio no tiene ningún sentido y es una cuestión superada. El tratamiento fiscal favorable en su transmisión no está pensado para las clases medias o bajas o por un asunto de interés social.

Los que defienden su valor como simple bien tangible, alegando que no se puede comer, además de evidenciar una indeseable inclinación a los placeres de la mesa, deberían saber que una de las características del oro es sustentar la convertibilidad de cualquier moneda, en cualquier parte del mundo y en cualquier momento.

Lo único discutible en este momento sería la parte porcentual que un pequeño inversor debería dedicar al oro ante una eventual situación deflacionaria porque el precio del oro no baja y el de los pisos o los bienes de consumo puede hacerlo de tal modo que interese comprarlos.
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En todos los tratos o negocios en los que vayas a tomar parte, mira a tu alrededor y busca al tonto. si no lo encuentras....ya sabes quien es el tonto.
Swift, Jonathan (1667–1745)
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Antiguo 23-ene-2009, 12:45
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Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
porque colapso roma?
roma tenia todo el oro del mundo conocido y acabo y termino, pero porque?
por lo que dicen los chorras de los libros economicos y de historia

NOOOOOOOOO

solo fue un colapso energetico, nada mas, fue un colapso tan simple, como le ocurrio a españa, a inglaterra, llena de oro hasta la coronilla, o a la propia alemania, con el oro judio y el oro saqueado

a medida que crece un sistema , roma es un ejemplo claro, pero podria ser el sistema capitalista en su conjunto, se necesitaba drenar mas energia para mantener el tinglado, y que consistia el proceso, avanzar, conquistar nuevas tierras, nuevos pueblos, para a base de esclavitud saquear sus bienes, y asi la creciente y cada vez mas grande roma con nuevos miles de habitantes, ser mas infinitamente rica y llena de oro

todo era perfecto, sino no fuera porque a medida que crece un sistema de ese modo, se produce el efecto conocido como morir de exito, el mismo cancer lo es
cada vez hay que llegar mas lejos, cada vez hay mas corrupcion, los alimentos, trigo, etc, cada vez llegaban en menos cantidades y asi se fue a las crisis, que no dejan de ser
el capitalismo que tenemos o la propia inglaterra en sus tiempos

porque todo acabo con el feudalismo? simplemente porque era la ecuacion mas simple en aquel momento, es el estado de minima energia, produccion descentralizada con lo basico
y consumo descentralizado

que cambio todo? el petroleo

ni el papel de cromos, ni el papel con figuras que se le dan valor, ni el oro, ni la plata
ni el bronce, puede generar movimiento
pueden comprar voluntades, o dar una idea de cuan efectivo es un sistema,

pero Jamas, jajajajjajajmmas pueden generar movimiento, solo quemandolo

Tu análisis es bueno pero un poco reduccionista hombre, el imperio Romano cayo por factores expansivo-financieros pricipalmente como indicas, pero es algo complejo y no es facil de explicar, y no olvides que el imperio romano cayó en occidente, pero continuo en oriente durante siglos con el nombre de imperio Bizantino como seguramente sabes.

Lo que esta claro es que no hay imperio que mil años dure y las causas de la debacle romana se estudian todavía hoy y sabes que hay distintas interpretaciones y estudios al respecto.

Es evidente que la historia humana es una historia de ciclos continuados de exito y fracaso o avance y retroceso si lo prefieres llamar así, yo creo que mientras el ser humano no evolucione a otro estado - sería el homo-hipersapiens o algo asi - la historia volverá a repetirse, creo que hace falta un salto evolutivo que permita una capacidad empática real de las personas, pero hablo de algo de carácter físico que elimine definitivamente la parte "reptiliana" de nuestros cerebros que provoca la envidia más absoluta, la avaricia desmedida, el ansia de poder, etc.. mientras tanto estamos condenados a repetir todo, llámalo capitalismo, comunismo, nazismo, lonchafinismo, burbujismo o como te salga del zipote, al final no son mas que la representación en el mundo real de esa parte tan básica e instintiva del ser humano que se llama simplemente "quiero más y el resto me importa tres cojones"

Última edición por PASEANTE; 23-ene-2009 a las 12:48
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  #77 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 13:02
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Cuando leo sobre el dinero fiduciario me da la sensación de estar ante una gran farsa, pero no creais que se va a volver al patrón oro, patrón arroz o cualquier otro. Si la cosa se pone fea y se va todo al garete antes se saca todo el dinero del mundo en circulación y se nos pone a todos a usar tarjetas de crédito en vez de billetes y monedas, que además tienen la ventaja de registrar donde has comprado, a qué horas, etc.
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  #78 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 13:11
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Iniciado por urisamir Ver Mensaje
Iniciemos pues una porra de ¿cuál será el futuro dinero? 10-15 años.

Yo apuesto por una mezcla entre elefante y alvin: información fragmentada, es de cir, mercados fragmentados y creación de pequeños bucles autosuficienes con sus propias monedas.

Apuestas arriesgadas:

América: semilla de maíz.

Europa: fuel.

África: grano.

Medio-oriente: derechos sobre agua (paguarés)

Asia: arroz

Oceaníaipa de girasol

Los materiales industriales y los consumibles necesarios nunca funcionarán bien como dinero, porque:

1 - Dinero es aquello capaz de comprar cualquier otro artículo.
si no necesitas mi grano, no me lo cambias por tu petróleo porque lo que necesitas es agua. Debo buscar a un tercero que quiera mi grano y le sobre agua antes de que yo pueda conseguir tu petróleo. Esto se soluciona si me das tu petróleo a cambio de dinero.
2 - Si el dinero tuviese otra utilidad, no sería dinero, sería un artículo mas que se compraria con dinero.
por tanto el dinero ha de ser un artículo inútil "un lujo".
Además el dinero ha de almacenarse fácilmente y ser perdurable, de lo contrario la gente no aceptaría mas dinero del que puede consumir antes de que se les estropee. Se preferirá siempre algo que se conserve bien, que ocupe poco, que sea divisible etc...

Última edición por PutinReloaded; 23-ene-2009 a las 13:45
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  #79 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 13:48
Avatar de NewDeal
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Lo que yo decía...al principio del puto € todos nos preguntábamos pa que coño habían creado las monedas rojitas ( si, esas que de 1 2 y 5 centimos) si no te servían para nada....ahora ya sabemos que era un plan a largo plazo...lo que vamos a comprar con 1 centimo....



Si ya se que vaís a sacar el tema del billete de 500€....eso fue un requisito de los chorizos para no dañarse la espalda al largarse a una isla paradisíaca!



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La esclavitud física requiere que los esclavos sean albergados y alimentados.
La esclavitud monetaria logra que la gente tenga que trabajar por albergue y comida.


Zeitgeist Addendum
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