Burbuja.info - Foro de economía > > > La UE se ha cabreado con Iran
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  #11  
Antiguo 03-ago-2005, 18:24
Xanatos
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"Mik" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] icasa.mired...
>> ¿En la primera guerra de irak... ¿se apoyaba a un aliado suministrador de
>> petroleo contra una invasión ilegítima o lo que apoyamos fué la invasión
>> ilegítima del suministrador de petróleo?

>
> En la primera guerra de Irak se intervino, mucho más claramente que en la
> segunda, por motivos de petróleo. Si no habría sido como otras tantas
> guerras que existen (por ejemplo en África) de las que occidente pasa
> totalmente. Y también tuvo apoyo militar explícito de España.



¿Mucho mas claramente?. La primera guerra de Irak tuvo un solo motivo:
PETROLEO.
Había que impedir que Sadam se quedase con los pozos petrolíferos kuwaitíes,
lo que sería peligrosísimo para la estabilidad del mercado del petróleo
pobrecito país invadido por otro. Vamos, que estabamos indignadísimos con la
invasión de Kuwait DDD

Xanatos


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  #12  
Antiguo 03-ago-2005, 18:30
Miguelangel
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Me temo que el que no lo tiene aún nada claro eres tú.

Me temo también que no has leido el hilo que al respecto puse hace unas
semanas, debatiendo este tema.

http://groups.google.es/group/es.cha...77afdf1?hl=es&

Y me temo también que sabes poco de la guerra de yugoslavia. Y de los
bombardeos OTAN, que comenzaron en el 99. Si mal no recuerdo, estaba de
jefe el polvo cósmico, después de la dulce derrota de FG en el 96.

http://icarito.latercera.cl/icarito/2004/38/pag3.htm

Lo de la "intervención en la guerra", supongo que lo dices por las
UNPROFOR. Lo de UN, significa United Nations, ONU, para los colegas. Más
enconcreto, resolución 721 si mal no recuerdo, para la creación de una
fuerza de interposición.

Corrígeme si me equivoco.

--

Miguelangel :: [email protected]

La Asociación de Internautas ha sido condenada
al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
contra los nuevos corsarios de la SGAE
Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
http://www.internautas.org/donaciones.php






Mik escribió:
[...]
> Pues ahí lo tienes, a ver si ahora te queda más claro.
>



Responder Citando
  #13  
Antiguo 03-ago-2005, 20:10
Xanatos
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Mensajes: n/a


"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Me temo que el que no lo tiene aún nada claro eres tú.
> Lo de la "intervención en la guerra", supongo que lo dices por las
> UNPROFOR. Lo de UN, significa United Nations, ONU, para los colegas. Más
> enconcreto, resolución 721 si mal no recuerdo, para la creación de una
> fuerza de interposición.
>
> Corrígeme si me equivoco.


Coño, ¿ya estamos reescribiendo la historia? DDDD

A ver, chavalote, me tomo la licencia de repetirte lo que ya te he escrito
unas cuantas veces: la aviación española bombardeó territorios extrenjeros,
matando gente, sin resolución alguna de la ONU. es más, tal resolución fué
rechazada, es decir, se prohibió tales acciones.
El presidente del gobierno, y por tanto el sujeto que dió esa orden, era un
tal Felipe González Márquez.

Y ahora atrévete a decirme que algo de lo que he puesto no es cierto.

Lo malo de querer reescribir la historia es que esta es tozuda, y lo que
realmente ha ocurrido termina siempre saliendo a la luz, por mas que haya
consignas para decir que no ocurrió o que ocurrió con otros.

Xanatos





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  #14  
Antiguo 03-ago-2005, 20:25
Altair
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On Wed, 03 Aug 2005 09:51:39 GMT, "Mok"
<[email protected] eleline.es> wrote:

>El Consejo de Seguridad de la ONU es un reflejo del fin de la II Guerra
>Mundial. España y todo el bloque latinoamericano deberían de plantarle cara
>a esa forma de hacer las cosas. No participamos directamente en esa guerra,
>no debemos sufrir sus consecuencias (ningún país latinoamericano le declaró
>la guerra al Eje ni a los aliados). En razón de qué salvo por vencer al Eje,
>5 países tienen derecho de veto. No creo que sea razón 60 años después de
>terminar la II Guerra Mundial.


Disculpa si te digo que andas bastante despistadillo.

http://www.yucatan.com.mx/especiales...r/09124103.asp

http://www.exordio.com/1939-1945/cod...rraMexico.html

También Venezuela, en 1942... pero bueno, ya si quieres sigue buscando
tú porque hay más.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 03-ago-2005, 20:47
caligula2
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Pepe wrote:

> "BW" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
> > http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...122991160.html

>
> Y me parece estupendo. Apoyo completamente a nuestros gobiernos occidentales
> que no quieren consentir que el moro tenga bombas atómicas. Sería para
> echarse a temblar que una bomba atómica cayese en manos de fundamentalistas.
> Porque con esta gente no vale el "equilibrio del terror" que había con la
> antigua URSS. esta gente si tiene bombas las tira y se quedan tan panchos
> porque vcan al paraíso de Alá.


No puedes reclamar a otros lo que tú no haces, los países de la UE que
disponen de armamento nuclear no tienen derecho a exigir que otros no
los tengan y ellos sí y mucho menos basándose en el chusco argumento
que ellos lo usaran "bien" y el resto quien sabe.


Toda la tecnología atómica con la que Irán prepara su bomba atómica
es obra europea, ¿que pasa? ¿qué no sabían cuando se la vendieron de
ese riesgo?
Calígula.



Responder Citando
  #16  
Antiguo 03-ago-2005, 21:17
Miguelangel
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No, no me has lo escrito nunca.

Y aún estoy esperando la respuesta tuya a esta que yo te dí en su
momento y te reclamé varias veces, obteniendo tu callada por respuesta.

Yo te he dado datos. Muy concretos en este post.

Ahora te toca a tí decir cuando "el ejercito de FG" bombardeó
yogoslavia. Y sin mandato de la ONU. Y el año en que lo hizo.

Fumando espero.

--

Miguelangel :: [email protected]

La Asociación de Internautas ha sido condenada
al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
contra los nuevos corsarios de la SGAE
Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
http://www.internautas.org/donaciones.php




Xanatos escribió:
[...]
> me tomo la licencia de repetirte lo que ya te he escrito
> unas cuantas veces: la aviación española bombardeó territorios extrenjeros,
> matando gente, sin resolución alguna de la ONU.



Responder Citando
  #17  
Antiguo 03-ago-2005, 21:33
Mik
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Miguelangel escribió:
> Y me temo también que sabes poco de la guerra de yugoslavia. Y de los
> bombardeos OTAN, que comenzaron en el 99. Si mal no recuerdo, estaba de
> jefe el polvo cósmico, después de la dulce derrota de FG en el 96.


Además de UNPROFOR, intervino la OTAN debido a que los medios de los que
disponía la ONU eran insuficientes. Leete el segundo enlace:

" En mayo y junio de 1993 se establecen las llamadas zonas seguras
(Resolución 824) con el objetivo de proteger a la población de seis
localidades bosnias, sin que al mismo tiempo se adoptaran las medidas
militares necesarias para hacer efectiva esta protección, salvo otorgar
a la OTAN (de forma indirecta mediante la Resolución 836 de 4 de junio)
la capacidad para realizar acciones aéreas de protección, con la
creación finalmente de la Fuerza de Reacción Rápida ya en 1995
(Resolución 994)."

--
Mik


Responder Citando
  #18  
Antiguo 03-ago-2005, 22:04
Xanatos
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"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> No, no me has lo escrito nunca.
>
> Y aún estoy esperando la respuesta tuya a esta que yo te dí en su momento
> y te reclamé varias veces, obteniendo tu callada por respuesta.
>
> Yo te he dado datos. Muy concretos en este post.
>
> Ahora te toca a tí decir cuando "el ejercito de FG" bombardeó yogoslavia.
> Y sin mandato de la ONU. Y el año en que lo hizo.
>
> Fumando espero.
>
> --
>
> Miguelangel :: [email protected]


El 20 de septiembre de 1.995 comienzan los bombardeos sobre la antigua
Yugoslavia. Cito textualmente:
"Un avión francés fue derribado. Algunas de las misiones de mayor
dificultad, como los ataques nocturnos a objetivos singulares en el interior
del territorio serbio, fueron asignadas a los F-18 españoles, cuya eficacia
merece la felicitación de los mandos aliados. "

http://www.mde.es/contenido.jsp?id_n...d=&auditoria=F

Esto es un documento del Ministerio de Defensa español, ya sabes www.mde.es
En esa fecha era presidente del gobierno el señor Felipe González.
No había resolución de la ONU para tales bombardeos, fué rechazada, no se
aprobó, solo estaba aprobado el control del espacio aéreo y el mantenimiento
de la zona de exclusión.
Por cierto dias después tomó posesión como Secretario General de la OTAN un
tal Javier Solana, que ordenó más bombardeos en contra de lo aprobado por la
ONU.

¿Te callarás ahora, payaso?.
Ya te he dicho que intentar reescribir la historia tiene estas cosas, un
documento del Ministerio de Defensa de tu admirado Bono acaba de callarte la
boca.

Sigue fumando, pero respira hombre, que te acabas de quedar blanco (y en
ridículo)

Xanatos





Responder Citando
  #19  
Antiguo 04-ago-2005, 11:17
Miguelangel
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No sé de que me sorprendo. Por un momento (fugaz, reconozco) pensé que
serías capas de distinguir entre churras y merinas, pero me temo que no
sabrías diferenciar entre lo legal y lo ilegal. Y no es sólo una letra.

Abundando, cuando cites algo, cítalo entero, no solo las dos palabras
que refuerzan tu débil posición:

CITA LITERAL ///
1995

* 30 de agosto:
Se inicia la operación aérea de la OTAN Deliberate Force con el fin de
contraatacar a las fuerzas que hostigan a UNPROFOR y a los aviones de la
OTAN de la operación Deny Flight, que hacen cumplir la zona de exclusión
aérea.

* 8 de septiembre:
España se adhiere al Protocolo de París, que establece el estatuto de
los Cuarteles Generales Militares Internacionales (SOFA).

* 20 de septiembre:
La ONU y la OTAN acuerdan la finalización de la operación Deliberate
Force, tras cumplir los objetivos propuestos. De un total de 3.515
salidas de los 300 aviones directamente implicados en la operación, los
once aviones españoles realizaron 121 acciones. Los bombardeos tuvieron
lugar desde el 29 de agosto al 14 de septiembre. Un avión francés fue
derribado. Algunas de las misiones de mayor dificultad, como los ataques
nocturnos a objetivos singulares en el interior del territorio serbio,
fueron asignadas a los F-18 españoles, cuya eficacia merece la
felicitación de los mandos aliados.

* 19 de diciembre:
El ministro de Asuntos Exteriores de España, Javier Solana, es elegido
secretario general de la OTAN, noveno en la historia de la Alianza
Atlántica y primer español que ostenta el cargo.

* 20 de diciembre:
La OTAN afronta su primera operación militar terrestre real, con una
misión de imposición de paz, fuera del área del Tratado de Washington.
La operación Joint Endeavour se inicia con la transferencia de funciones
de la Fuerza de Pacificación de las Naciones Unidas en la antigua
Yugoslavia (UNPROFOR), a la Fuerza de Imposición de Paz (IFOR), formada
en el marco de la OTAN, en la que intervienen fuerzas de 37 países,
entre ellos, Rusia y varios países árabes, a las órdenes del teniente
general George Joulwan, Comandante Supremo Aliado de Europa (SACEUR).
España, que tenía un Batallón (SPABAT) en UNPROFOR, participa en IFOR
con una Brigada mecanizada (SPABRI), de un volumen máximo de 1.800
hombres y mujeres, que varía según el desarrollo de la operación, con
cuartel general en Mostar, y encuadrada en la División Multinacional
Sureste (División Salamandra) con mando francés.
La operación aérea Deny Flight finaliza, y se inicia la Decisive
Endeavour en apoyo a IFOR.
España mantiene sus efectivos aéreos en la nueva operación.

FIN DE LA CITA ///


Como podrías comprobar si supieras leer y además pensar y respirar al
mismo tiempo, estas acciones ESTABAN DENTRO DE LAS ACCIONES UNPROFOR,
dentro de la resolución 721 de la ONU. Es decir:

1) NO es el ejercito de FG. Es la UNPROFOR, bajo mandato de la ONU.
Pequeño detallito de nada para los que piensan que una reunión de
matarifes es "un comité internacional de seguridad" pero todo un mundo
para los que estamos del lado decente de la ley. Y de la ONU.

2) Los F18 españoles, junto con el resto de los integrantes de la
operación DF, mantienen el espacio aéreo, responden si son atacados y
eliminan objetivos militares. Entre bombardear una estacion de radar
bajo el mandato de la ONU mientras te interpones entre dos faccioes
combatientes o liquidar inocentes mientras invades un pais pasándose la
legalidad por el forro, algunos como yo aún encontramos diferencias.

3) Toda la operación se inicica y se detiene BAJO MANDATOS ONU. Todos
los objetivos son militares y todos tienen como misión obligar a los
contendientes a finalizar la guerra. No recuerdo recientemente otras
intervenciones tripartitas en ese sentido ¿tu sí?

Ya sé que para tí eso significa un mierda, pero para algunos, la ley y
su cumplimiento es importante.

Tienes una relación completa de estas historietas, aquí:

http://www.afsouth.nato.int/factshee...eFactSheet.htm


Un último consejo: ni se te ocurra buscar parecidos entre la matanza
joputesca de Irak y estas acciones UNPROFOR. Cualquier parecido sería
una burla a la inteligencia. No, a la tuya no; sería imposible.


--

Miguelangel :: [email protected]

La Asociación de Internautas ha sido condenada
al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
contra los nuevos corsarios de la SGAE
Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
http://www.internautas.org/donaciones.php




Xanatos escribió:
[siempre en su línea habitual]
> ¿Te callarás ahora, payaso?.



Responder Citando
  #20  
Antiguo 04-ago-2005, 13:21
Xanatos
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"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> No sé de que me sorprendo. Por un momento (fugaz, reconozco) pensé que
> serías capas de distinguir entre churras y merinas, pero me temo que no
> sabrías diferenciar entre lo legal y lo ilegal. Y no es sólo una letra.
>
> Abundando, cuando cites algo, cítalo entero, no solo las dos palabras que
> refuerzan tu débil posición:
>


Me temo que tu demagogia llega a límites insospechados, terminando por uar
datos que no tienes ni la mas repajolera idea de qué significan.
Vamos a ver, chavalin, te pongas como te pongas, y por mucho que quieras
cambiar la historia, ésta no se puede alterar, está en multitud de archivos,
medios de comunciación, en la propia ONU.
Y por mucho que quieras sembrar confusión, da igual, eso no va a cambiar que
la OTAN, con la participación de aviones de combate españoles, bombardeó la
antigua Yugoslavia en contra del Consejo de seguridad, que no lo autorizó
mediante la oportuna resolución.
No no intentes sembrar la confusión, que una cosa es la interposición de
fuerzas de paz, o el control del espacio aéreo, y otra ir mas alla y soltar
bombas no autorizadas.

venga, te paso algunos linsk, el primero es de Gramma, seguro que no lo
considerarás sospechoso
http://www.granma.cu/documento/espanol/028-e.html
Claro que siempre puedes decir que ese embajador ante la ONU estaba borracho
DD

A ver que te parece este
http://www.monografias.com/trabajos1...rakosovo.shtml
Te copio algunos párrafos que seguro que te harán muy feliz D
"El consejo de seguridad de la ONU, única instancia que puede autorizar el
uso de la fuerza, no tenía conocimiento alguno de los planes de la OTAN para
atacar a Yugoslavia. Resultó evidente la marginación de las Naciones Unidas
ya que este mundo unipolar no acepta la censura u opinión del resto del
mundo"
"Un día terrible para Belgrado fue el día 3 de abril cuando la OTAN
bombardeó el centro de la ciudad. El 12 de ese mismo mes más de dos mil
instalaciones civiles habían sido seriamente dañadas o derribadas por los
bombardeos de la OTAN"
"El 6 de abril la OTAN cometió dos errores: el primero fue bombardear unos
edificios civiles en Aleksinac y el segundo fue destruir otro grupo de
edificios civiles pero ahora en Pristina, capital de la provincia de Kósovo.
Seis días mas tarde ocurrieron dos errores mucho mas graves y que costaron
la vida a más civiles: la destrucción de un tren de pasajeros en movimiento
en la zona de Grdelica (cerca a la frontera con Bulgaria) y el ataque
realizado por un F-16 a dos columnas de refugiados que se transportaban en
grandes camiones verdes por que - según versión del piloto - habían sido
confundidos con soldados serbios"
"También a finales de Abril ocurrió un hecho importante: la ONU comenzó a
presionar para lograr una salida política al conflicto y una paz definitiva
en los Balcanes. La ONU afirmaba que no se le permitiría a la OTAN
establecer una fuerza de paz en Kósovo sin antes tener su autorización;
mientras que voceros del Pentágono sostenían que no era indispensable el
aval de las Naciones Unidas"
"Mientras esto ocurría en las mesas diplomáticas un bombardeo cayó sobre una
zona residencial en Surdulic (al este de Kósovo)."
"El ocho de mayo cometió tal vez su error más grande: bombardear la embajada
china en Yugoslavia, lo cual originó una serie de rozamientos entre China "
"Un error más cometió la OTAN al atacar una aldea creyendo que era un
campamento militar; más de cien muertos fue el saldó que dejó esta tragedia"
"Por otra parte la OTAN cometía un grueso error al atacar un hospital de
enfermedades pulmonares y un asilo para ancianos ubicado al lado del
hospital"

este es un lin militar
http://www.leavenworth.army.mil/milr...0/martinez.htm
Mira que parrafito "En nombre de la Humanidad se han cometido dos
transgresiones: violación de la soberanía y ausencia de una resolución de la
ONU autorizando al uso de la fuerza"


¿Quieres que siga?, puedo estar todo el resto del día poniéndote
links.......
Que no chavalote, que no vas a hacernos creer que las cosas fueron de otra
manera para defender que tu admirado FG actuó legalmente cuando se pasó por
el forro de sus cojones el NO de la ONU a los bombardeos y ordenó a sus
aviones de combate que bombardeasen la antigua Yugoslavia.
No nos vengas tratando de sembrar confusión con que si unprofor o no se qué,
el permiso de la ONU era para lo que era, no para bombardear.
Tienes que aceptarlo, no puedes tratar de engañar a todo el mundo: el PSOE
está detrás de bombardeos en otro país en contra de lo dictado por la ONU.
Ni Aznar se atrevió a tanto y solo envió tropas a Irak en misión
humanitaria.
¿Vas a seguir negando lo evidente aunque te siga restregando por la cara con
mil links que no había resolución para bombardear y que esos bombardeos
causaron muchisimos muertos civiles?.

A veces asusta la conciencia de secta que tenéis, llegando a negar la
realidad. Si hiciese falta hasta seríais capaces de negar que Yugoslavia ha
existido DD

¿No hablabas tanto de legalidad internacional?, ¿no te llenabas la boca con
eso?, ¿no habéis llamado a aznar asesino por apoyar una guerra sin permiso
de la ONU?.
Pues acepta que el PSOE tiene detrás más sangre inocente por no respetar a
la ONU. Murieron directamente por nuestras bombas.

Venga, sigue fumándote el cigarro, chavalote

Xanatos





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