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22-ene-2009, 13:27
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Iniciado por PutinReloaded  Einstein acaba de descubrir lo que se lleva años anunciando en este foro. Los hechos acaban convenciendo hasta a los más necios. Existe una "pequeña" diferencia: - Vosotros decís que la deflación lleva irremediablemente a la inflación - Yo (y muchos otros) digo que sólo en caso de una mala gestión por parte de los gobiernos llevaría a esa situación Las inyecciones de dinero podrían ser hiperinflacionarias si, Y SÓLO SI: - Se hacen a cuenta de bonos a largo plazo (en vez de letras a corto) - El Estado se endeuda mucho más allá de límites sostenibles (p. ej. por encima del 200% del PIB) - No se toman medidas fiscales, ni operaciones de mercado abierto, para regular la velocidad de circulación. Yo no he visto ninguna hiperinflación en Japón. ¿Tú si? El aviso de hiperinflación que he puesto es si, Y SÓLO SI, los mercados secundarios de letras se derrumban estrepitosamente (pérdida de más del 20% del valor a un año, 75% a tres años, y similares).
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.  |
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22-ene-2009, 13:31
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Iniciado por PutinReloaded A mas desconfianza en la solvencia del estado, menos demanda. La gran mayoría de Estados de Uropa tienen una deuda pública de menos del 60% del PIB y presiones fiscales de entorno al 40%. Los intereses a pagar no llegan ni al 5% del presupuesto. ¿Qué crisis de solvencia del Estado, ni qué leches?
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22-ene-2009, 13:31
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| Los deseos y las realidades, en fin, cada loco con su tema... Yo vuelvo a repetirlo, sólo veo gente con miedo a todo, dispuesta a casi pagar por que le guarden su dinero las entidades más solventes. Lo de los colchones y cajas puede para pequeños fondos, pero... en fin un gran fondo... Las calificadoras tienen tanto crédito que... en fin... cualquiera cree en ellas... Vuelvo a preguntar: ¿alguien conoce el tipo de las letras británicas?. Esto nos daría una medida auténtica de algunas muy interesantes cosas. |
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22-ene-2009, 13:36
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Iniciado por PutinReloaded ¿Primero habrá que encontrar padrillos a los que colocarla, no te parece? La rentabilidad no la fija el Estado, sino la subasta, PEDAZO DE IGNORANTE. Si la rentabilidad ha bajado es precisamente porque los mercados prefieren ganar muy muy poco a tener riesgos elevados. Por cierto... AA+ es una "alta calificación de riesgo"????????? 
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22-ene-2009, 13:40
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Iniciado por Salut Pero bueno, entonces según tu la próxima subasta tendrá poquísima demanda ( = altos intereses ), con lo cual en la siguiente volverá a dispararse la demanda A mas desconfianza en la solvencia del estado, menos demanda. A menos demanda, un mayor interés podría comprar la confianza de quienes quieran asumir mas riesgo. Un interés demasiado alto solo atraería a especuladores, especie rara en las crisis, donde lo que se busca es "quedarme como estoy". Se puede llevar el caballo hasta el agua, pero no se le puede obligar a beber. De la chistera de los bonos no van a salir infinitos conejos.
Iniciado por Salut Existe una "pequeña" diferencia: La generalización es tuya. Hemos hablado de esta deflación y comparado con otras que se han dado en crisis parecidas. La deflación es la quiebra de un sistema basado en el crédito. Cuando la capacidad de endeudamiento desaparece, con ella se va la posibilidad de inyectar dinero. Si de cualquier modo se inyecta (lo que equivaldría a falsificar dinero) conduce a la hiperinflación.
Iniciado por Salut - Yo (y muchos otros) digo que sólo en caso de una mala gestión por parte de los gobiernos llevaría a esa situación Siempre has sido el tonto que cree en la bondad inherente del sistema. En democracia, la "buena gestión" es la que consigue mas votos en las elecciones, por pura selección natural. No es necesariamente la que beneficia al pais en su conjunto. Un sistema bipartidista es aun peor. A las "malas gestiones" del gobierno del partido A le suceden las "malas gestiones" del gobierno del partido B. El sistema entra en oscilación automantenida ya que la mala gestión de A conduce automáticamente a B y viceversa. La neceisdad de gestionar "bien" desaparece así por completo y por tanto no se da. Se da una "anarquía del poder" a la española. No te puedes hacer pasar por listo y mostrate tan "naif" al mismo tiempo, o realmente tienes fe - y eres tonto - o la tienes mala e intentas vendernos tu moto. Última edición por PutinReloaded; 22-ene-2009 a las 15:49 |
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22-ene-2009, 13:44
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| yo lo unico que veo con estas emisiones del estado, es que todo el mundo esta cambiando los leuros por una cuenta en el ordenador, esos euros solo sirven para financiar a los bancos y pagar a sus acreedores el dinero circulante cada vez es menor, ni se conceden creditos al consumo, ni nada de nada, solo se esta financiando el megaespolio nacional han aplicado ahora que el que se quede con una moneda luego tendra que decirselo a papa estado sacar vosotros las consecuencias |
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22-ene-2009, 14:08
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| Lo más importante (y lo que no veo en la información) es la procedencia de los compradores. Si son, como parece intuirse del artículo, inversores domésticos en busca de seguridad (y que usan fondos procedentes de depósitos bancarios) estamos haciendo un pan como unas tortas: el ahorrro se sale de los bancos y se va a las letras del tesoro, y el tesoro se lo presta otra vez a los bancos (¿a más o menos interés del que retribuían los depósitos?). Mientras tengamos déficit exterior, la financiación que falta tiene que venir del exterior. Los ahorradores, principalmente domésticos, invierten en letras; los inversores institucionales extranjeros, en bonos a largo plazo. Por cierto, interesante el plan de financiación del tesoro para 2009, que se publicó ayer. http://www.tesoro.es/doc/SP/home/est...tegia_2009.pdf Planean colocar 87 millardos brutos de bonos y obligaciones (incluyendo 32,8 de vencimientos), y 32,4 millardos netos de letras (no dan la emisión bruta de letras, pero dado que hay renovaciones continuamente, echadle al menos el doble). Aumento total de la deuda pública: 88 millardos, hasta un total de 447 millardos, o 47,3% del PIB. Esto son planes basados en las proyecciones fiscales del gobierno; si aciertan tanto como en 2008, la necesidad de financiación puede ser mucho mayor.
__________________ En enero, nadie se acordará de la crisis. (Bipotecado, 29/10/2008) En cuanto pase el PIB negativo y se retire el plan de estimulo, volvemos al deficit por debajo del 3% (Animosa, 28/04/2010) |
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22-ene-2009, 15:14
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Iniciado por Salut La gran mayoría de Estados de Uropa tienen una deuda pública de menos del 60% del PIB y presiones fiscales de entorno al 40%. Los intereses a pagar no llegan ni al 5% del presupuesto. El PIB es el valor total de mercado de todos los productos y servicios producidos en el pais durante el año. Si quieres usarlo como argumento de solvencia ve hasta el final. En el caso español, que es el que nos interesa, el peso de la construcción en la economía es del 11% (datos de 2006) y emplea al 12,5% de los trabajadores (datos de 2005). No encuentro datos sobre la incidencia directa e indirecta de la construcción, pero se habla del 30% del conjunto de la producción. Está claro que a la hora de "vender" ese PIB para saldar la deuda del estado, te encontrarás con que el mercado valora esas viviendas y servicios (inmobiliarias, constructoras etc) muy por debajo de lo que se valoraron a la hora de calcular el PIB. La bolsa lo ha dicho alto y claro. Si a estas depreciaciones les sumamos la paralización de la construcción, entonces las emisiones crecientes de deuda se acercan cada vez más claramente hacia la bancarrota del estado si no se compensan con otros sectores. Pero resulta que de los otros dos jinetes de la economía española: el turismo y el automóvil, están en la misma situación. También está claro que a la hora de "vender" el PIB automovilístico para cubrir la deuda los garajes, concesionarios etc... y los coches ya producidos valen muchísimo menos en el mercado de lo que valían cuando se calculó el correspondiente PIB. Prefiero no entrar en el tema del sector financiero, verdadero "motor" del PIB  . Los datos son escalofriantes: los créditos relacionados con la construcción suponen el 60% del total de los créditos concedidos por los bancos y cajas de ahorros. Según el Banco de España, entre construcción, promoción y créditos hipotecarios las entidades financieras han prestado 1,075 billones de euros (el 61% de su cartera). No se incluyen los préstamos para compra de Cayennes El juego se llama insolvencia: deuda -> sube; activos -> bajan. La santa mano invisible del mercado. ¡Tic, tac! ¡tic, tac! El Gobierno endeudará este año a cada español en 1.880 euros No me consuela pensar que para saldar la deuda nuestro bobierno nos venda como esclavos. Y es que mientras te aferres a esa la mentalidad del "todo sube eternamente" serás el último mono en enterarte de que va la fiesta. Última edición por PutinReloaded; 22-ene-2009 a las 15:49 |
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22-ene-2009, 16:18
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Iniciado por Salut Existe una "pequeña" diferencia: Hola, yo hay una cosa que no entiendo y a lo mejor me lo puedes explicar. Como puede ser que Japón tenga la deuda pública mas alta de un país desarrollado, en torno al 200%. El estado haya hecho una mala gestión, puesto que despues de muchos años siguen en crisis y deflación con una política fiscal muy muy expansiva(de ahí la deuda pública tan alta). Osea Japón se ha endeudado muchísimo para no salir de la crisis. El país tenga defalción continuada durante muchos años. Practicamente no crece el PIB es muy bajo. Y mis dudas son: En base a esto ¿ porque con la cantidad de deuda publica y tantos años por que no han conseguido algo de inflación?. Como puede ser que de las monedas fuertes, euro dolar yen y libra, sea el Yen la única que se esta APRECIANDO EN ESTOS TIEMPIOS DE CRISIS. Si el gobierno japones, debido a su deuda publica puede ser el país que menos margen tenga para invertir en medidas para salir de la crisis. ¿EL PAIS QUE MAS DEBE TIENE LA MONEDA MAS APRECIADA?¿?¿?¿. Hay que decir que su deuda externa es muy baja. Un saludo. |
| Estos usuarios dan las gracias a blacksholesymerton por su mensaje: | ||
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22-ene-2009, 17:26
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Iniciado por PutinReloaded El PIB es el valor total de mercado de todos los productos y servicios producidos en el pais durante el año. Si quieres usarlo como argumento de solvencia ve hasta el final. Putain, Putain... como siempre, liderando el concurso de quién dice la barbaridad más gorda. ¿¿¿¿Desde cuándo se computa en el PIB el suelo urbanizable, que es imposible de "producir" y forma el grueso de la burbuja???? Podrás decir que caerá estrepitosamente la construcción de viviendas... no el valor de la construcción, sino la cantidad construída.... y sin embargo, el déficit en el que entra el Gobierno sirve para aumentar la formación bruta de capital en el sector público. Por cierto, que el consumo privado representa el 58% del PIB... ¿Qué dejará de consumir antes la gente? ¿Los tomates y zanahorias que producimos aquí, o las pleiesteishons y demás mariconás de importación? Haz tus cálculos:  ^^ Las proyecciones de Libertad Digital para 2008 fueron estas... http://www.libertaddigital.com/opini...spana-4-38611/ (ni de imaginas el peso de las importaciones relacionadas con la construcción...)
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. Última edición por Salut; 22-ene-2009 a las 18:20 |
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