Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > The pain in spain... again (part II)
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Antiguo 20-ene-2009, 08:59
Avatar de charliness
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Como mandan los cánones y dice el clásico, mis disculpas si ya ha sido posteado.

Paul Krugman, premio Nobel de economía 2008, profesor de Princeton y columnista del New York times, nos dedica su columna de ayer.

Viene con nuestra ya muy conocida rima "the pain in spain" y la adorna con una breve continuación "isn’t hard to explain".

Ya sabemos por aquí que el dolor en España no es difícil de explicar pero, oigan, que es Krugman escribiendo sobre nosotros.

Soy consciente que el nombre del blog "The conscience of a liberal" puede enervar a algún que otro forero.


January 19, 2009, 4:22 pm

The pain in Spain …

… isn’t hard to explain. Spain was basically Florida, with a housing bubble inflated by both resident and holiday purchases, and now the bubble has burst.

But Spain is in worse shape than Florida, for two reasons — reasons familiar to anyone who was involved in the great debate about whether the euro was a good idea.

First, Europe doesn’t have a central government; Spain, unlike Florida, can’t draw on Social Security and Medicare checks from Washington. So the burden of recession falls entirely on the local budget — hence the country’s declining credit rating.

Second, the United States has a more or less geographically integrated labor market: workers move from distressed regions to those with better prospects. (The housing bust has, however, reduced mobility because people can’t sell their houses.) Europe does not: yes, there’s a fair bit of mobility both among the elite and among low-wage workers at the bottom, but nothing like the US level.

So what can Spain do? It needs to become more competitive — but it can’t have a devaluation, because it’s a euro country. So the only alternative is wage cuts, which are desperately hard to achieve (and create big problems for debtors.)

Contrary to what everyone seemed to be saying even a few weeks ago, being a member of the eurozone doesn’t immunize countries against crisis. In Spain’s case (and Italy’s, and Ireland’s, and Greece’s) the euro may well be making things worse.

And Britain’s plunging pound, unpopular though it is, may turn out to have been a very good thing.

Resumen en español cortesía de Eleconomista.es

El Nobel Paul Krugman lo tiene claro: el euro podría estar perjudicando a España - 20/01/09 - elEconomista.es
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Antiguo 20-ene-2009, 09:14
Avatar de Trajanillo
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Pues eso que entrar en el Euro nos descojono el bolsillo, subiendo los precios a la Estratosfera, y ahora al estar en el no nos deja margen de maniobra, total estamos jodidos.
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Con el dinero sucede lo mismo que con el papel higiénico; cuando se necesita, se necesita urgentemente. - Upton Sinclair

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Antiguo 20-ene-2009, 09:17
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Iniciado por Trajanillo Ver Mensaje
Pues eso que entrar en el Euro nos descojono el bolsillo, subiendo los precios a la Estratosfera, y ahora al estar en el no nos deja margen de maniobra, total estamos jodidos.

el euro no subio los precios, lo subieron los consumidores españoles que cuando le pedian dia a dia mas por lo mismo iba pagando como si el dinero fuera infinito.
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Antiguo 20-ene-2009, 09:20
Avatar de Gotterdamerung
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No se si el euro subio los precios, pero los precios si subieron a partir de la entrada del euro, que es lo mismo. Ha sido una gran estafa, aunque la idea era buena.

Alguien ha ganado mucho dinero con lo del euro pero no hemos sido nosotros.

Y ahora encima este:
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Borja Mateo: Comprarse un piso antes de 2015-16 es de locos


"Predigo la felicidad para los americanos si pueden prevenir que el gobierno desperdicie los esfuerzos de la gente bajo el pretexto
de cuidar de ellos."
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Antiguo 20-ene-2009, 09:23
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En ácratas no hay ningún nobel, pero esto mismo lo dicen desde hace mucho tiempo y con "menos pelos en la lengua"....

De hecho, este artículo parece un resumen de lo que se opina en este foro por parte de muchos antes de que el botón de "Default" fuese pulsado.
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Antiguo 20-ene-2009, 09:25
Avatar de Neumann
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Expongo una idea que se me ocurre, que puede ser acertada o equivocada, quien sabe...

De lo que dice Krugman podemos deducir que a los trabajadores de nuestro país no les interesaba que nuestro gobierno nos metiera en la EU, por que nuestro país vivía realmente de las devaluaciones de la peseta para poder ser competitivos, dado que nuestra industria nunca fue potente a nivel mundial, cosa que Krugman da por hecho cuando dice que la única alternativa para mejorar la competitividad "So the only alternative is wage cuts".

Al devaluar nuestra moneda artificialmente, y de esta manera evitar rebajar el sueldo de los trabajadores, se producia una transferencia de renta de los paises ricos a los pobres, lo cual evidentemente no contentaba a los ricos, con lo que se difundió la propaganda necesaria para la entrada de nuestro País en la Unión Europea, por parte de los interesados.
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"Si los Bancos Centrales emiten moneda de forma indiscriminada y sin control, el dinero en tu bolsillo termina por no valer nada. "
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Antiguo 20-ene-2009, 09:25
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Pero después señala dos problemas que tiene España, que hacen que su caso sea más problemático que el de este estado, dos problemas que tienen que ver con la adopción del euro.

Primero, Europa no tiene un gobierno central, por lo que nuestro país no puede acudir a él y todo el peso de la recesión cae en el presupuesto del Estado: de ahí la rebaja de rating de S&P ayer.

Segundo, Estados Unidos tiene un mercado laboral más o menos integrado, lo que hace que los trabajadores se muevan de las regiones con más problemas a las que tienen menos. Y Europa no tiene esta movilidad ni de lejos, según Krugman.

¿Qué se puede hacer?
Ante esta pregunta, el premio Nobel lo tiene claro: hay que ser más competitivos. Pero ante la imposibilidad de una devaluación, ya que somos parte de la zona euro, la única alternativa es la rebaja de los salarios, algo que es muy difícil de conseguir .

La conclusión de Krugman es clara: contrariamente a lo que se ha dicho, ser parte de la Eurozona no inmuniza frente a la crisis. En el caso de España, como en el de Italia, Irlanda y Grecia, el euro podría estar empeorando las cosas. Sin embargo, la caída de la libra podría estar resultando muy positiva para el Reino Unido.

El Nobel Paul Krugman lo tiene claro: el euro podría estar perjudicando a España - 20/01/09 - elEconomista.es



BLA BLA BLA BLA.
Ni p.. idea tiene este tio de la situaciónen EJpain.....eso si nos salimos del Euro que dios nos asista
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  #8 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2009, 09:27
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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y "como tenemos tochos en propiedad, no nos movemos si nos mandan al paro, asi que nos queda es ser competitivos=bajar sueldos y precios"
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ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
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Antiguo 20-ene-2009, 09:34
Avatar de Andalucia Lamentable
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Muy bien señores, conocemos las causas, conocemos la enfermedad:

¿Y ahora que?


No veo ninguna salida a toda esta mierda.
__________________

Odio al PPSOE



«Los tiempos en los que se estaba dispuesto a pagar cuarenta millones de pesetas por un piso que valía veinte se han acabado»


*Todos los comentarios escritos con: Animus iocandi
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Antiguo 20-ene-2009, 09:34
Avatar de Europa Universalis
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La clave está en ser más competetitivos.

En unos países prefieren una fuerte inversión pública (socialismo) con una educación y sanidad de calidad, y en otros prefieren el esfuerzo personal y más facilidad para llegar lejos (liberalismo).

Pero en España el problema no es ideológico. El problema es que un madrileño dificilmente podrá trabajar en Cataluña, un catalán no podrá trabajar en Galicia y un mallorquín no podrá trabajar en Euskadi. Cada día los nacionalismos lo complican más.
Como dicen en el artículo, no hay movilidad. Y eso sí que es jodido para la economía.

En Alemania la gente vive de alquiler, y si a un berlinés le sale un trabajo bueno en Hamburgo no duda en hacer las maletas. Hay cláusulas en muchos contratos para hablar de la movilidad, si el tío no tiene movilidad porque está hipotecado o similar, eso repercute en un menor sueldo.

Además de no tener inversión suficiente en I+D, carecer de industria y de exportaciones tampoco tenemos movilidad.
__________________

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