Burbuja.info - Foro de economía > > > Diferencia entre dialogo y negociacion
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  #41  
Antiguo 29-ago-2005, 11:31
Base 8
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"Frohike" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4312d29a$0$34319$892e7fe2 @authen.white.readfreenews.net ...
>
> Nunca me he pegado con nadie, pero lo de poner la otra mejilla no me

cuela.
> Entre otras cosas porque soy ateo.


Yo también soy atea, lo que no quita que haya ciertas cosas que vea como
mejores, como es el caso que menciona.

Pero vamos...que es sólo mi opinión y me afecta sólo a mí, usted obviamente
haga lo que le dé la gana, que quien únicamente le pedirá cuentas son la ley
y quizá también la gente que le rodea.






Responder Citando
  #42  
Antiguo 29-ago-2005, 11:38
Base 8
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Mensajes: n/a

"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Frohike" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:4312d29a$0$34319$892e7fe2 @authen.white.readfreenews.net ...
> >
> > Nunca me he pegado con nadie, pero lo de poner la otra mejilla no me

> cuela.


Por otra parte, la opción del desprecio está ahí al alcance de cualquiera y
no es poner la otra mejilla. Opciones hay muchas, no tienen por qué ser o
una u otra.





Responder Citando
  #43  
Antiguo 29-ago-2005, 12:21
Fidel
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"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
> Muy bueno.
>
> Que la cosa es muy fuerte: que dentro de las posibilides de reacción de
> este
> "señor" entra la de reaccionar violenta o amenazadoramente. Y lo que es
> peor, gravísimo: tratándose de política, dentro del Congreso de las
> Diputados y en calidad de diputado. Yo no sé si se es consciente de lo
> grave
> del asunto. Él, obviamente, no (no ha dimitido), pero es que su partido
> parece que tampoco (no lo ha expulsado inmediatamente).
>
> Un saludo


Oye, y despues de enterarte de cual fue la causa de la reacción de ese
diputado un tanto exhaltado, ¿que te parece la actuación de Rubalcaba
provocándole y diciendole lo que le dijo, que tenia mucha cara por haber ido
al entierro de un amigo muerto en un incendio? ¿te parece bien , es más, que
opinas de Rubalcaba en general?




Responder Citando
  #44  
Antiguo 29-ago-2005, 13:39
Base 8
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"Fidel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
>
> Oye, y despues de enterarte de cual fue la causa de la reacción de ese
> diputado un tanto exhaltado, ¿que te parece la actuación de Rubalcaba
> provocándole y diciendole lo que le dijo, que tenia mucha cara por haber

ido
> al entierro de un amigo muerto en un incendio?


Si le parece más correcto, podemos opinar sobre los hechos contados por un
periódico (he elegido el mundo.es, podía haber elegido otro), no sobre su
versión particular de los hechos

http://elmundo.es/elmundo/2005/07/20...121893968.html

Aún así me falta saber cuáles fueron la postura y las palabras de la parte
del diputado del PP en la sesión, las que dieron pie a la reacción de
Rubalcaba. Dado que no conozco ésto, me es difícil opinar sin temer a ser
injusta.

> ¿te parece bien , es más, que
> opinas de Rubalcaba en general?


En general me parece persona eficaz, inteligente y que trabaja por lo que
cree...aunque ello implique hacerlo en un puesto quizá menor del que se
merezca.

Y, ¿le parece a usted justo pregunta por pregunta?: ¿qué opina usted de la
actitud de Hernando?

Un saludo




Responder Citando
  #45  
Antiguo 29-ago-2005, 14:21
CyberBob-
Guest
 
Mensajes: n/a
Que borracalva trabaja por lo que cree? espero que te refieras a sus
propios intereses y que en lo que cree es en que todo vale siempre y cuando
vaya en función de sus intereses.

Porque yo.. de una persona capaz de decir 1º que los atentados del 11M
fueron consecuencia de la guerra de Irak... salir 7 meses después diciendo
(lo tengo todo grabado en video) que ellos nunca dijeron que fué
consecuencia de la guerra de Irak, y 3 meses más tarde volver a decir que
ellos siempre mantuvieron esa postura... de una persona así.. no me creo
nada.

Y por si a alguien le interesa lo puedo pasar a wmv y subirlo, grabado de
informativos telecinco y Antena3.

Sin duda gracioso el burracalva éste.





"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Fidel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
>>
>> Oye, y despues de enterarte de cual fue la causa de la reacción de ese
>> diputado un tanto exhaltado, ¿que te parece la actuación de Rubalcaba
>> provocándole y diciendole lo que le dijo, que tenia mucha cara por haber

> ido
>> al entierro de un amigo muerto en un incendio?

>
> Si le parece más correcto, podemos opinar sobre los hechos contados por un
> periódico (he elegido el mundo.es, podía haber elegido otro), no sobre su
> versión particular de los hechos
>
> http://elmundo.es/elmundo/2005/07/20...121893968.html
>
> Aún así me falta saber cuáles fueron la postura y las palabras de la parte
> del diputado del PP en la sesión, las que dieron pie a la reacción de
> Rubalcaba. Dado que no conozco ésto, me es difícil opinar sin temer a ser
> injusta.
>
>> ¿te parece bien , es más, que
>> opinas de Rubalcaba en general?

>
> En general me parece persona eficaz, inteligente y que trabaja por lo que
> cree...aunque ello implique hacerlo en un puesto quizá menor del que se
> merezca.
>
> Y, ¿le parece a usted justo pregunta por pregunta?: ¿qué opina usted de la
> actitud de Hernando?
>
> Un saludo
>
>





Responder Citando
  #46  
Antiguo 29-ago-2005, 14:35
Base 8
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Mensajes: n/a

"CyberBob-" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:05DQe.3315929$I96.3821566 @telenews.teleline.es...
> Que borracalva trabaja por lo que cree? espero que te refieras a sus
> propios intereses y que en lo que cree es en que todo vale siempre y

cuando
> vaya en función de sus intereses.


Pues no, no me refiero a eso. A eso se referirá usted y está usted en su
derecho, poruq es su opinión. Que yo sepa, aquí estamos dando opiniones (al
menos eso es lo que me han pedido a mí), no verdades absolutas, entre otras
cosas, porque ya me cuenta usted si es que se da el caso de que alguien
tiene la verdad absoluta.

Y, no pasa nada porque sean opiniones y no verdades absolutas, porque
tenemos la suerte que, dependiendo de nuestra opinión, y refiriéndonos a
política, la podemos plasmar cada 4 años, nuestra opinión, en un voto. Así
que no hay por qué preocuparse porque usted opine una cosa y yo otra, ¿no
cree?

Un saludo




Responder Citando
  #47  
Antiguo 29-ago-2005, 15:33
CyberBob-
Guest
 
Mensajes: n/a
no si yo no estoy preocupado, solo respondia a tu opinión sobre el sr.
Rubalcava con la mía. Aunque para ello me haya referido a hechos.
pero si... cada 4 años podemos plasmar nuestra opinión.





"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "CyberBob-" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:05DQe.3315929$I96.3821566 @telenews.teleline.es...
>> Que borracalva trabaja por lo que cree? espero que te refieras a sus
>> propios intereses y que en lo que cree es en que todo vale siempre y

> cuando
>> vaya en función de sus intereses.

>
> Pues no, no me refiero a eso. A eso se referirá usted y está usted en su
> derecho, poruq es su opinión. Que yo sepa, aquí estamos dando opiniones
> (al
> menos eso es lo que me han pedido a mí), no verdades absolutas, entre
> otras
> cosas, porque ya me cuenta usted si es que se da el caso de que alguien
> tiene la verdad absoluta.
>
> Y, no pasa nada porque sean opiniones y no verdades absolutas, porque
> tenemos la suerte que, dependiendo de nuestra opinión, y refiriéndonos a
> política, la podemos plasmar cada 4 años, nuestra opinión, en un voto. Así
> que no hay por qué preocuparse porque usted opine una cosa y yo otra, ¿no
> cree?
>
> Un saludo
>
>





Responder Citando
  #48  
Antiguo 29-ago-2005, 18:34
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...

> Y, ¿le parece a usted justo pregunta por pregunta?: ¿qué opina usted de la
> actitud de Hernando?


No te responderá. Quizás, si respondiera lo que de verdad piensa, lo que
haría es ponerse a la altura del macarra Hernando.

--
Mosqui

P. D. Entiéndase por macarra, la primera y/o segunda acepción que da el
DRAE. No la tercera, que ahí ni entro ni salgo.




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  #49  
Antiguo 29-ago-2005, 23:52
luis_carlos
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Mensajes: n/a

"Déjelo patente y dígalo de una vez: que Irak y Afganistán son vasos
comunicantes, que hay más efectivos españoles por la retirada de Irak, que es la
verdad señor ministro", explicó el portavoz parlamentario del PP, Eduardo
Zaplana, en la Comisión de Defensa, el pasado miércoles 24 de agosto. Acto
seguido, denunció "las consecuencias que estamos pagando en estos momentos". A
saber, que un "país de tamaño medio como España es uno de los que más presencia
tiene en Afganistán".

Esta teoría de los vasos comunicantes podría parecer una invención de Zaplana.
Pero es todo un mecanismo de autojustificación. Un diputado más versado que
Zaplana en temas internacionales, como es el caso de Gustavo de Arístegui,
portavoz del PP en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, explicó el
sábado pasado que "tanto Irak como Afganistán se han convertido en frentes del
terrorismo yihadista". Aquí, en esta cándida descripción, está la esencia del
problema. Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Llevando
la lógica de Arístegui hacia la coherencia total, cabría añadir: Irak se ha
convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió ir a
la guerra.

En efecto, la Administración de Bush, con el apoyo de Tony Blair y José María
Aznar, lanzaron la invasión de Irak en marzo de 2003. Unos días antes, los tres
fracasaron en su intento de que la ONU aprobara una resolución a través de la
cual el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debía dar el visto bueno a
la guerra. La razón esgrimida para aprobar esa resolución fallida y para invadir
Irak sin ella días después fue la ocultación de presuntas armas de destrucción
masiva, incluyendo nucleares, por parte de Irak, y los supuestos vínculos de
Sadam Husein con los terroristas de Al Qaeda, autores de los atentados del 11-S.

Ni las armas de destrucción masiva, pese a los vaticinios de Aznar y de Mariano
Rajoy, aparecieron -se ha confirmado por los enviados de la Administración de
Bush a Irak que su destrucción se materializó en 1991- ni se ha probado la
existencia de lazos entre Sadam y Bin Laden y Al Qaeda.

En otros términos, la descripción del portavoz de Exteriores del PP es correcta:
Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Pero, ha sido así
después de la guerra propuesta primero al Consejo de Seguridad de la ONU y
promovida más tarde de forma unilateral por Bush-Blair-Aznar.

El portavoz popular confirma así, sin quererlo, las nefastas consecuencias de la
guerra de Irak. La presunta guerra contra el terror ha abonado el terreno para
la germinación de los grupos terroristas. Si tanto De Arístegui como Zaplana
tratan de poner un signo igual entre Irak y Afganistán no puede ser más evidente
por qué: porque intentan sacar partido del hecho de que Gobierno de Zapatero
está presente, a través de tropas españolas, en Afganistán. Al fin y al cabo,
¡todas las guerras, todos los conflictos armados, son iguales!, dicen los
populares.

Ocultan, de paso, que otros países como Alemania y Francia, que frustraron la
resolución sobre Irak propuesta por Bush-Blair-Aznar, están presentes en
Afganistán. Es decir, que no se trata de Zapatero, quien dicho sea de paso apoyó
tras el 11-S el envío de tropas españolas a Afganistán.

Lo que más llama la atención cuando se escucha a Zaplana hablar de EE UU y de
Irak es su nula referencia a la realidad actual. Parece hablar de un concepto.
El nivel de popularidad de Bush se ha hundido al 36%. Importantes líderes
conservadores y ex miembros de Gobiernos anteriores ya se desmarcan públicamente
del presidente Bush. El senador republicano Chuck Hagel, por ejemplo, evocó la
guerra de Vietnam la semana pasada: "Más muertos, más heridos, menos
electricidad, menos bombeo de petróleo, más ataques de los insurgentes y más
corrupción del Gobierno". Kissinger, por su parte, advirtió: "Es difícil
sostener el éxito militar a menos que consiga el apoyo del pueblo".

En la campaña de la guerra de Irak, en 2002 y 2003, Rajoy secundó a Aznar a la
hora de explicar el apoyo a la Administración de Bush. Cuando los dirigentes del
PP hablan ahora sobre Irak se refieren, en cambio, a una entidad abstracta.
Quizás provengan de una generación para la cual Vietnam es un planeta
desconocido. Pero Arístegui debería explicarles por qué la política de EE UU se
está vietnamizando.

Quizá la clave resida en lo que Josep Piqué llama la necesidad de superar el
discurso del pasado. No deja de ser sintomático que el líder catalán haya
insistido en ello precisamente tras la intervención de Zaplana el miércoles 24 y
ante los ejercicios de introspección convocados por Mariano Rajoy.


ERNESTO EKAIZER
EL PAÍS - España - 29-08-2005




Responder Citando
  #50  
Antiguo 30-ago-2005, 00:03
True
Guest
 
Mensajes: n/a
No son terroristas, son insurgentes que por la libertad de su pueblo ponen
un coche bomba en una parada de autobus y se cargan a 20 "compatriotas". Es
el precio que Alá nos impone, que se le va a hacer...
¿O es que no sabes hablar "correctamente" y según el pesamiento único?
"luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:mp07h1h92751026kv8sebt9ab [email protected]
>
> "Déjelo patente y dígalo de una vez: que Irak y Afganistán son
> vasos
> comunicantes, que hay más efectivos españoles por la retirada de Irak, que
> es la
> verdad señor ministro", explicó el portavoz parlamentario del PP, Eduardo
> Zaplana, en la Comisión de Defensa, el pasado miércoles 24 de agosto. Acto
> seguido, denunció "las consecuencias que estamos pagando en estos
> momentos". A
> saber, que un "país de tamaño medio como España es uno de los que más
> presencia
> tiene en Afganistán".
>
> Esta teoría de los vasos comunicantes podría parecer una invención de
> Zaplana.
> Pero es todo un mecanismo de autojustificación. Un diputado más versado
> que
> Zaplana en temas internacionales, como es el caso de Gustavo de Arístegui,
> portavoz del PP en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, explicó
> el
> sábado pasado que "tanto Irak como Afganistán se han convertido en frentes
> del
> terrorismo yihadista". Aquí, en esta cándida descripción, está la esencia
> del
> problema. Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista.
> Llevando
> la lógica de Arístegui hacia la coherencia total, cabría añadir: Irak se
> ha
> convertido en un frente del terrorismo precisamente porque alguien decidió
> ir a
> la guerra.
>
> En efecto, la Administración de Bush, con el apoyo de Tony Blair y José
> María
> Aznar, lanzaron la invasión de Irak en marzo de 2003. Unos días antes, los
> tres
> fracasaron en su intento de que la ONU aprobara una resolución a través de
> la
> cual el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debía dar el visto
> bueno a
> la guerra. La razón esgrimida para aprobar esa resolución fallida y para
> invadir
> Irak sin ella días después fue la ocultación de presuntas armas de
> destrucción
> masiva, incluyendo nucleares, por parte de Irak, y los supuestos vínculos
> de
> Sadam Husein con los terroristas de Al Qaeda, autores de los atentados del
> 11-S.
>
> Ni las armas de destrucción masiva, pese a los vaticinios de Aznar y de
> Mariano
> Rajoy, aparecieron -se ha confirmado por los enviados de la Administración
> de
> Bush a Irak que su destrucción se materializó en 1991- ni se ha probado la
> existencia de lazos entre Sadam y Bin Laden y Al Qaeda.
>
> En otros términos, la descripción del portavoz de Exteriores del PP es
> correcta:
> Irak se ha convertido en un frente del terrorismo islamista. Pero, ha sido
> así
> después de la guerra propuesta primero al Consejo de Seguridad de la ONU y
> promovida más tarde de forma unilateral por Bush-Blair-Aznar.
>
> El portavoz popular confirma así, sin quererlo, las nefastas consecuencias
> de la
> guerra de Irak. La presunta guerra contra el terror ha abonado el terreno
> para
> la germinación de los grupos terroristas. Si tanto De Arístegui como
> Zaplana
> tratan de poner un signo igual entre Irak y Afganistán no puede ser más
> evidente
> por qué: porque intentan sacar partido del hecho de que Gobierno de
> Zapatero
> está presente, a través de tropas españolas, en Afganistán. Al fin y al
> cabo,
> ¡todas las guerras, todos los conflictos armados, son iguales!, dicen los
> populares.
>
> Ocultan, de paso, que otros países como Alemania y Francia, que frustraron
> la
> resolución sobre Irak propuesta por Bush-Blair-Aznar, están presentes en
> Afganistán. Es decir, que no se trata de Zapatero, quien dicho sea de paso
> apoyó
> tras el 11-S el envío de tropas españolas a Afganistán.
>
> Lo que más llama la atención cuando se escucha a Zaplana hablar de EE UU y
> de
> Irak es su nula referencia a la realidad actual. Parece hablar de un
> concepto.
> El nivel de popularidad de Bush se ha hundido al 36%. Importantes líderes
> conservadores y ex miembros de Gobiernos anteriores ya se desmarcan
> públicamente
> del presidente Bush. El senador republicano Chuck Hagel, por ejemplo,
> evocó la
> guerra de Vietnam la semana pasada: "Más muertos, más heridos, menos
> electricidad, menos bombeo de petróleo, más ataques de los insurgentes y
> más
> corrupción del Gobierno". Kissinger, por su parte, advirtió: "Es difícil
> sostener el éxito militar a menos que consiga el apoyo del pueblo".
>
> En la campaña de la guerra de Irak, en 2002 y 2003, Rajoy secundó a Aznar
> a la
> hora de explicar el apoyo a la Administración de Bush. Cuando los
> dirigentes del
> PP hablan ahora sobre Irak se refieren, en cambio, a una entidad
> abstracta.
> Quizás provengan de una generación para la cual Vietnam es un planeta
> desconocido. Pero Arístegui debería explicarles por qué la política de EE
> UU se
> está vietnamizando.
>
> Quizá la clave resida en lo que Josep Piqué llama la necesidad de superar
> el
> discurso del pasado. No deja de ser sintomático que el líder catalán haya
> insistido en ello precisamente tras la intervención de Zaplana el
> miércoles 24 y
> ante los ejercicios de introspección convocados por Mariano Rajoy.
>
>
> ERNESTO EKAIZER
> EL PAÍS - España - 29-08-2005
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