Burbuja.info - Foro de economía > > > Diferencia entre dialogo y negociacion
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  #21  
Antiguo 01-ago-2005, 05:15
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 1 Aug 2005 00:02:18 +0200, "dino dini"
<[email protected] .es> wrote:

>> es que es lo que no entiende de esta situacion, que es lo que hay que
>> negociar?
>> me lo explicas por favor??

>
>Pues que se negocie un referendum y punto.


un referendum donde? en toda españa o solo en el pais vasco, en
navarra donde?

que tiene que salir en el referendum para dar la separacion?
mayoria en todo el territorio o solo se separan los que salga la
mayoria?
que pasa si en vitoria sale mayoria del no a separarse? se respetara
la decision de los vitorianos?
que pasa si sale no a la separacion en el referendum, se hace otro
dentro de X años?
quienes votan en el referendum? quienes deciden quien vota?


>Si la mayoria de los vascos no
>quieren ser españoles, que no lo sean.


y donde nos paramos para decir quien puede decidir? en la provincia?
la ciudad? el pueblo? la calle? el edificio? la casa?

y por qué?



>Si uno es democrata tiene que aceptar
>que no se puede imponer la voluntad sobre la mayoria de la poblacion de un
>territorio.


Exacto, una parte no puede imponer sobre el todo, estoy de acuerdo con
un referendum PERO EN TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL, porque solo el
resto de los españoles puede decidir sobre parte de su territorio, el
pais vasco ha sido siempre español, jamas ha existido como entidad
independiente; luego hay mas razones para decir que es español que al
contraio, luego quien es una parte para decidir por todos?

COMO SE PUEDE proponer un referendum saltandose la constitucion. LO
UNICO que vale para que exista una democracia es que se cumpla la ley,
y un referendum en una parte esta prohibido expresamente en la
constitucion, asi que para un referendum hace falta cambiar la
constitucion que solo se puede hacer con la mayoria de los españoles,
CONSTITUCION APROBADA EN LOS TERRITORIOS VASCOS tambien.


>Yo no quiero un pais donde se le oblige a la gente a ser español
>a la fuerza.


y si quieres un pais donde se te obligue a ser independiente del resto
de los españoles? porque es obligar si lo deciden 37 millones de
españoles sobre 3 millones; y no es obligar si lo deciden 1,5 millones
de vascos sobre otro 1,5 millones?

>Y ellos tambien tendran que aceptar que navarra siga siendo
>española, porque alli no ganan un referendum ni de coña.
>Eso es lo que se hizo en canada, y todo el mundo lo acepto. Perdieron el
>referendum en quebec, y si lo hubieran ganado, lo habria aceptado la otra
>parte del pais.


ETA y el nacionalismo jamas aceptara otra cosa que no sean sus tesis
genetistas; eso lo tiene claro toda persona que no sea nacionalista. Y
mil muertos no van a salir tan baratos, si crees que ZP negocia un
referendum lo llevas claro, eso seria su suicidio politico.
Asi que seguiras siendo español, y europeo mal que te pese; porque
claro, independencia de españa si, pero de europa no verdad??


salud



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z

>
>
>"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:1k2qe11ehi5uqq106hg12g1a [email protected]
>>
>>>Dialogar es dejar una puerta abierta para que uno pueda entrar si deja las
>>>armas fuera. Una vez dentro y desarmado, es cuando se negocia.
>>>
>>>

>>
>>
>> y que es lo que se negocia exactamente?
>>
>>
>> independencia?
>> referendum?
>> presos?
>>
>> y que se hace con las causas pendientes?
>> que se hace con los asesinos todavia fugados?
>>
>>
>> dime por favor que es lo que tiene que negociar zapatero con los
>> etarras...
>>
>>
>>
>> Quiza el problema sea que como los etarras saben que cuando quieran
>> salen de la carcel, cuando quieran "negocian", se las trae floja
>> seguir matando, total, en una negociacion todos fuera y san sacabó...
>>
>>
>>
>> salud
>> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
>>

>
>


"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #22  
Antiguo 01-ago-2005, 05:18
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 1 Aug 2005 00:06:35 +0200, "dino dini"
<[email protected] .es> wrote:

>Y ahora yo os pregunto, ¿cual es entonces la solucion que proponeis para el
>problema vasco?


que se cumpla la ley; sencillo no?

un grupo terrorista decide poner bombas y matar para pedir referendum
en una parte del territorio español y en otra de francia; SOLUCIONES:

1. Hacer caso a los terroristas
2. Cumplir la ley


no se, tampoco lo veo tan complicao...


>¿Sacamos los tanques por bilbao?


si se da una sitaucion de rebelion pues no quedara mas remedio, pero
no creo que se llegue a esos extremos.

>¿Ilegalizamos tambien al PNV y EA? Total, "solo" representan al 45% del
>electorado vasco. Seria la solucion ideal. ¿Se imaginan un parlamento vasco
>que represente solo a la mitad del electorado vasco?
>Venga, propongan ustedes otra solucion. Creeis que el problema es ETA, pero
>el problema es el nacionalismo vasco, y ese "problema" tiene el apoyo
>electoral de la mayoria de la ciudadania vasca. ¿Que hacemos entonces? Se
>puede meter a terroristas en la carcel, ¿pero que hacemos con ese millon de
>votantes de partidos nacionalistas? ¿Los silenciamos como con los votantes
>de HB?


no silenciamos a nadie; pero por mucho que una parte pida derechos
extras no se le van a dar, y menos porque exista terrorismo.
Que los camelos de los nacionalistas engañen a mas de uno no quiere
decir que tengamos que ceder ante los camelos...

la situacion sera esa; y seguira siendo esa; si crees en que alguna
vez existira un pais vasco independiente sigue soñando...eso jamas
llegara; y esperate a que ETA se rinda, que entonces sera el fin del
nacionalismo radical y la gente ya podra hablar en libertad...


salud


>
>"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:1k2qe11ehi5uqq106hg12g1a [email protected]
>>
>>>Dialogar es dejar una puerta abierta para que uno pueda entrar si deja las
>>>armas fuera. Una vez dentro y desarmado, es cuando se negocia.
>>>
>>>

>>
>>
>> y que es lo que se negocia exactamente?
>>
>> es que es lo que no entiende de esta situacion, que es lo que hay que
>> negociar?
>> me lo explicas por favor??
>>
>> independencia?
>> referendum?
>> presos?
>>
>> y que se hace con las causas pendientes?
>> que se hace con los asesinos todavia fugados?
>>
>>
>> dime por favor que es lo que tiene que negociar zapatero con los
>> etarras...
>>
>>
>>
>> Quiza el problema sea que como los etarras saben que cuando quieran
>> salen de la carcel, cuando quieran "negocian", se las trae floja
>> seguir matando, total, en una negociacion todos fuera y san sacabó...
>>
>>
>>
>> salud
>> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
>>

>
>


"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #23  
Antiguo 01-ago-2005, 06:41
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sun, 31 Jul 2005 23:56:25 +0200, "dino dini"
<[email protected] .es> wrote:

>> Son peor. Son asesinos. Y tu, un estúpido.

>
>Joder, ¿tan pronto te has quedado sin argumentos? ¿tus neuronas no da para
>mas?


Tú no has tenido un argumento válido desde que escribes por aqui.

>
>
>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 31 Jul 2005 127:11 +0200, "dino dini"
>> <[email protected] .es> wrote:
>>
>>>> ¿Qué negociarías tú con unos atracadores de bancos o unos violadores?
>>>
>>>Lo mismo que tony blair. Y por cierto, ¿los de ETA son violadores?

>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] madritel.es...
>>>> On Sun, 31 Jul 2005 09:242 +0200, "dino dini"
>>>> <[email protected] .es> wrote:
>>>>
>>>>>www.elmundo.es
>>>>>
>>>>>16 de mayo de 1997: El nuevo primer ministro británico, Tony Blair,
>>>>>ofrece
>>>>>dialogar con el Sinn Fein sin exigir tregua previa al IRA.
>>>>>16 de junio: Londres suspende los contactos con el Sinn Fein tras el
>>>>>asesinato por parte del IRA de dos policías norirlandeses.
>>>>>26 de junio: Blair demuestra su determinación para conseguir un acuerdo
>>>>>político presentando un calendario para las negociaciones que se
>>>>>desarrollarán entre septiembre y mayo de 1998.
>>>>>19 de julio: El IRA abre de nuevo la puerta al diálogo al anunciar la
>>>>>restauración de la tregua de 1994.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Por lo que se ve, zapatero lo unico que ha hecho es lo mismo que blair.
>>>>>Se
>>>>>ofrece un dialogo a la banda terrorista, no una negociacion. La
>>>>>negociacion
>>>>>llegara cuando ETA ofrezca una tregua.
>>>>>Dialogar es dejar una puerta abierta para que uno pueda entrar si deja
>>>>>las
>>>>>armas fuera. Una vez dentro y desarmado, es cuando se negocia.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>

>>
>>

>
>
>




Responder Citando
  #24  
Antiguo 01-ago-2005, 12:01
FerFer
Guest
 
Mensajes: n/a
La solución es marcar unos límites de "juego". Sin estos límites,
siempre estaremos a expensas de lo que se les ocurra a los más
extravagantes, que siempre quieren ir más allá. El problema es que la
caterva progre, en su borrachera populista e irreflexiva, considera
retrógrado limitar toda ambición por muy disparatada que sea. Pero de
boquilla:

Ámbito familiar: no conozco a nadie que quiera romper los límites en
las relaciones familiares permitiendo que triunfe la ambición egoista
de un hijo sobre los derechos de otro: ej. a Pepito dale patatas que yo
me como su carne. ¿Hay que quitarle a Pepito la carne? ¿Es legítimo
pedirlo? ¿Es aplicable, aun queriéndolo la mayoría de los hermanos?
No, no es aplicable por que los límites del juego impiden llevar a
cabo ese tipo de ambiciones. Sentido común ¿no?

Otros ámbitos superiores, como pueden ser la tribu o grupos sociales,
económicos y culturales, uno es libre de salirse de esos grupos, pero
el límite está en sustraer a los demás lo que les corresponde: si yo
me voy de mi empresa, no pongo una valla en mi despacho y me declaro
independiente,si no que me busco la vida en el mercado. Si odio mi
comunidad de vecinos, vendo mi piso y me compro otro, por que no me
puedo independizar sin más desoyendo los acuerdo que se tomen, por
mucho que en mi piso seamos cuatro y tres así lo decidan. Si me jode
pagar impuestos, por muchas firmas que consigan apoyarme, no puedo ir
contra la norma que me obliga a pagar, simplemente por que esas
decisiones no pueden dejarse a la voluntad del contribuyente.

Ni del legislador. La obligación de pagar impuestos es independiente
del legislador por que supone una realidad previa a la norma: el
legislador sólo puede recoger en la ley esa realidad insoslayable. Por
la misma razón que España es una Nación no por que lo diga la
Constitución si no por que es una realidad en sí, previa, de manera
que la ley no lo puede obviar.

Todo, querido amigo, tiene un límite.

El problema está en que la irreflexión y el populismo te impulsen a
reconocer que todo es negociable, que nada tiene límites: ¿se puede
negociar por mayoría gasear a la comunidad gitana, por ejemplo? ¿se
puede negociar privar de alimentos a los murcianos, por ejemplo?

No, yo creo que no: en la misma esencia del ser humano se encuentran
las limitaciones que hacen que las sociedades funcionen y puedan
evolucionar: ha costado muchas guerras cerrar los ojos ante esto.



Responder Citando
  #25  
Antiguo 02-ago-2005, 22:36
luis_carlos
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Mensajes: n/a
El Mon, 1 Aug 2005 00:06:35 +0200, dino dini escribió:

>Y ahora yo os pregunto, ¿cual es entonces la solucion que proponeis para el
>problema vasco?
>


La paz solo les interesa si gobiernan ellos




Responder Citando
  #26  
Antiguo 17-ago-2005, 01:05
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-31, dino dini <[email protected] .es> wrote:
> Y ahora yo os pregunto, ¿cual es entonces la solucion que proponeis para el
> problema vasco?


La misma que a todos los problemas políticos: justcia, igualdad y
democracia ¿no? ¿ O le buscamos una solución distinta ?

De todas formas, puedes especificar a qué problema te refieres
exactamente. Si se trata de los asesinatos, la solución es la cárcel
¿ no ?

> ¿Sacamos los tanques por bilbao?
> ¿Ilegalizamos tambien al PNV y EA? Total, "solo" representan al 45% del
> electorado vasco. Seria la solucion ideal. ¿Se imaginan un parlamento vasco
> que represente solo a la mitad del electorado vasco?


No sé si vas de coña...

> Venga, propongan ustedes otra solucion. Creeis que el problema es ETA, pero
> el problema es el nacionalismo vasco,


El nacionalismo vasco no es un problema. Como no lo es el nacionalismo
canario ni el catalán. Otra cosa es que no estés de acuerdo con alguna
de sus propuestas, que hay muchas muy criticables. Pero la mera
existencia del nacionalismo no es un problema.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #27  
Antiguo 17-ago-2005, 01:14
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-31, dino dini <[email protected] .es> wrote:
>> es que es lo que no entiende de esta situacion, que es lo que hay que
>> negociar?
>> me lo explicas por favor??

>
> Pues que se negocie un referendum y punto.


Mira que han tenido tiempo y oportunidad de pedirlo en el parlamento
vasco y no lo han hecho... Será porque no lo quieren, digo yo ¿no? ¿O
se te ocurre otra razón?

> Si la mayoria de los vascos no
> quieren ser españoles, que no lo sean.


Ya, pero las encuestas a día de hoy dicen que sí quiern serlo, así que
no han querido proponer el referendum. Prefieren poner bombas para luego
poder hablar de un "conflicto".

Vamos, es el juego que hay, supongo que lo conoces.

> Si uno es democrata tiene que aceptar
> que no se puede imponer la voluntad sobre la mayoria de la poblacion de un
> territorio. Yo no quiero un pais donde se le oblige a la gente a ser español
> a la fuerza. Y ellos tambien tendran que aceptar que navarra siga siendo
> española, porque alli no ganan un referendum ni de coña.


Vale. Tenemos la misma visión entonces. Una preguntita: si los
independentistas, que son los más interesados, no plantean la
independencia ¿ por qué lo haces tú, que el tema ni te va ni te viene ?

> Eso es lo que se hizo en canada


No, en Canadá la cosa ha sido muy distinta.

De entrada se pidió un referendum, se aceptó por todas las partes que se
haría dentro de la legalidad nacional e internacional, se pusieron
condiciones estrictas (no se pueden hacer referendums continuamente a vr
si uno pita por casualidad y la mayoría tiene que ser clara). Y todo el
mundo tiene muy claro que cualquier solución se tiene que hacer de
manera negociada, sin derechos de autodeterminación unilaterales ni
inventos similares.

Las condiciones de Canadá aquí Batasuna no las acepta ni de coña.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #28  
Antiguo 17-ago-2005, 01:27
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-31, zozo <[email protected]> wrote:
>
> Yo pienso que con gente así, que ha hecho lo que ha hecho, y encima lo
> han justificado y lo siguen justificando, el diálogo es de todo punto
> imposible.
> Y si no, al tiempo...


El "tiempo" del que hablas ya ha pasado y ya ves los resultados: eta no
quiere negociar, el psoe no quiere negociar con batasuna hasta que no se
desmarque de eta y el PNV está recapacitando y ahora ya impide que se
hagan manifestaciones ilegales ante las narices de la ertzaintza.

Nos queda eta para rato. Sobrevivirán mientras las generosas emrpesas
vascas les sigan pagando el impuesto revolucionario. Vamos, que son lo
más parecido a los mafiosos extorsionadores que vendían "protección" a
los comerciantes en el chicago de los años 20.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #29  
Antiguo 17-ago-2005, 01:29
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-31, dino dini <[email protected] .es> wrote:
>> ¿Qué negociarías tú con unos atracadores de bancos o unos violadores?

>
> Lo mismo que tony blair.


¿ Y qué está negociando Toni Blair, si puede saberse ? Porque a ver si
después de tanto hablar del tema el objetivo en el Ulster es llegar a
una situación como la que se disfruta en el País Vasco desde hace más de
25 años...

> Y por cierto, ¿los de ETA son violadores?


Son algo peor.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #30  
Antiguo 28-ago-2005, 02:38
luis_carlos
Guest
 
Mensajes: n/a
Hasta aquí hemos llegado

El diputado de la foto, al que sujetan para que no golpee a su adversario
político, todavía está esperando que su víctima le pida disculpas. Y no se las
pide, increíblemente. El agredido no se ha dado cuenta de que este hombre es un
señorito de los de toda la vida; un individuo de los de no sabe usted con quién
está hablando; un sujeto de los de eso no me lo dice usted en la calle. Lleva el
fenotipo y el genotipo a pecho descubierto, de manera que es evidente que se
trata también de un demócrata de los de hasta cierto punto. Yo soy demócrata
hasta que me tocan los cojones, de modo que si no me sujetan le doy a este rojo
de mierda dos hostias que lo mato. Y luego os quejáis de que haya Pinochets y
Francos y Videlas. Si es que fíjense ustedes hasta qué extremo de exasperación
me ha llevado este imbécil que he estado a punto de mancharme las manos con la
sangre de sus narices, porque está claro que le habría roto las narices.

Y aquí llevo más de un mes esperando que me pida perdón el desgraciado. Las
fotos no mienten, y de la lectura de esta foto se deduce que el agresor era yo.
De modo que está claro quién es el que debe pedir perdón y entregar su acta de
diputado: él. ¿Que me he acalorado? De acuerdo, me he acalorado, pero es que uno
es español y tiene sangre en las venas. Bastante hemos aguantado con el
desmantelamiento de España, con las bodas de los maricas, con el Gobierno
paritario, que llevamos un año de provocaciones sin pegar a nadie, sin salir a
la calle, excepto el día aquel de los obispos. Pero salimos en plan nenaza, sin
tanques ni pistolas. ¿Creen que nos lo agradecen? En vez de eso, nos queman los
bosques impunemente, porque sabemos quién estuvo detrás del incendio de
Guadalajara y de las 11 muertes que provocó. Por eso no quieren comisiones de
investigación, porque saben que les tenemos pillados, como con el 11-M. Por
favor, si le olían las manos a Zapatero a gasolina. Y aún pretenden, mientras se
reparten España, España, España, e incendian nuestros bosques, bosques, bosques,
que los españoles de bien nos quedemos sentados. Si algo me toca a mí los
cojones es la gente radical como Zapatero. Para radical aquí estoy yo. Ya me ha
salido el español que llevo dentro, me cago en todo. Bastante tiempo llevo
reprimiéndolo para guardar las formas. Hasta aquí hemos llegado. Fíjate en mi
cara, chaval, en mi pecho, en mi fenotipo, en mi actitud camorrista,
pendenciera, matona. Soy de la raza de los Pujalte, de los Aznar, de los
Zaplana, de los Acebes, y con esa raza, pocas bromas. Pregúntaselo a Rajoy, que,
siendo de los nuestros, no se atreve a saltarse una línea del guión.

Se acabó el templar gaitas. Os atrevéis a ganarnos las elecciones cuando era
evidente que nos tocaba gobernar a nosotros dos o tres legislaturas más, y
encima os pasáis el día provocando. Una cosa es aceptar el veredicto de las
urnas (vaya expresión de maricones, por cierto, la de veredicto de las urnas) y
otra que os tengamos respeto. Como no me pidas disculpas por haber estado a
punto de pegarte, la próxima vez que nos crucemos en un pasillo del Congreso te
voy a dar yo veredicto de las urnas hasta en el carné de identidad, payaso, que
eres un payaso.

Juan José Millás
EL PAÍS - 27-08-2005




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