Burbuja.info - Foro de economía > > > El empleado de un retén de incendio forestal explica con detalle sus condiciones de trabajo
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  #1  
Antiguo 29-jul-2005, 23:06
la mosca cojonera
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España
29-07-2005

Pertenece a Tragsa, una empresa habitualmente contratada por las
autonomías
El empleado de un retén de incendio forestal explica con detalle sus
condiciones de trabajo


Albert Merino Saum



Desde el trágico accidente del pasado domingo en la extinción del
incendio de Guadalajara se han realizado muchas críticas y
comentarios tanto por parte de medios de comunicación como de
autoridades públicas, ya sean estatales o autonómicas, así como de
los directivos de la empresa Tragsa[1].

En la mayoría de los casos,
las declaraciones realizadas o los artículos escritos han propiciado
una desinformación aún mayor (siendo algunas veces de manera
intencionada), lo cual ha conducido a una percepción totalmente
distorsionada de este accidente y en general de las condiciones de
trabajo de los retenes de incendios forestales por parte del público
general.


Como empleado temporal de Tragsa durante los últimos cinco veranos, y
componente de un retén de incendios similar al de Cogolludo, siento
la necesidad moral de responder e intentar aclarar algunas de las
mentiras que se han dicho durante estos cuatro últimos días.



En este sentido, me gustaría responder en primer lugar a las
acusaciones de temeridad e imprudencia vertidas por varios medios
(diario El País, canal de TV Telecinco entre otros) sobre la
actuación del retén de Cogolludo.

En uno de estos medios, por
ejemplo, se recogía el pasado lunes una frase supuestamente
pronunciada por el capataz de dicho retén al acercarse al lugar del
accidente : "los valientes son los primeros que mueren" (El País,
18/07).

Si bien no conocía personalmente a ninguno de los fallecidos,
me resulta complicado imaginar que por cabezonería del responsable
de dicho retén se desplazaran a la zona una motobomba, dos guardas
forestales y todos los miembros de la cuadrilla.

Son demasiados medios para tratarse de una actuación temeraria
por parte de un simple capataz, sobre todo si tenemos en cuenta que
durante las labores de extinción de un incendio todo el retén está a
las órdenes del guarda forestal que aquél tiene asignado
(técnicamente suele decirse que, de cara al guarda, el capataz se
transforma en simple peón y se sitúa al mismo nivel que el resto de
la cuadrilla).

Por ello, si alguien dirigió al retén de Cogolludo y a la motobomba
hacia el lugar del siniestro únicamente pudo ser uno de los dos
agentes forestales que posteriormente también resultaron fallecidos.

De lo que a penas se ha hablado estos días es de quién ordenó
la actuación de todos esos medios en un flanco sin zona de seguridad
(es decir, un lugar por donde escapar del fuego en caso de cambio
repentino en su dirección). ¿fueron los propios agentes siniestrados
o estos tan solo siguieron órdenes del técnico que dirigía las
labores de extinción?

En cualquier caso, deben exigirse responsabilidades pues, por muy
grande que fuera el incendio, no es normal que mueran 11 personas en
su extinción.



Respecto a la escasa formación y la falta de profesionalidad de los
retenes de incendios forestales, son muchos los comentarios que se
han oído y leído, y muchas las correcciones que deben hacerse a los
mismos.

En primer lugar, los miembros de dichos retenes no somos
voluntarios tal y como se ha dicho en muchos medios. En la mayoría de
los casos, somos empleados de empresas subcontratadas (Tragsa,
Thaler, cooperativas privadas...) que cobran por sus servicios de
otras entidades públicas como pueden ser las propias CCAA u
organismos autónomos como "Parques Nacionales".

No somos especialistas en extinción de incendios forestales ni
tampoco bomberos. Algunos somos estudiantes, otros gabarreros
o peones selvícolas. Cobramos alrededor de 55 euros brutos por
jornada.

Algunos retenes pasan las horas en la base forestal de su zona a la
espera de una posible salida, otros, en cambio, trabajamos en el
monte. Esta es una realidad que mucha gente desconoce: en algunas
provincias, como por ejemplo la de Segovia, los retenes somos al
mismo tiempo retén y cuadrilla de trabajos selvícolas.

Esto es, normalmente estamos trabajando todo el día en el pinar,
podamos hectáreas y hectáreas de pinar contratadas entre la Junta y
Tragsa[2], y si hay algun fuego cercano a nuestro lugar de trabajo,
entonces dejamos las motosierras y nos ponemos las equipaciones de
incendio.

Puede ocurrir que estemos trabajando durante ocho horas con
la motosierra y nos toque ir a un incendio declarado a última hora
del día para trabajar al lado de las llamas durante toda la noche; es
fácil imaginar las limitaciones que el cansancio impone tanto en
nuestra capacidad de actuación como en nuestra propia seguridad...



En una entrevista publicada por El Mundo (19/07), un dirigente de
Tragsa asegura que todos sus retenes reciben una formación "rigurosa"
para realizar labores de extinción de incendios, dicha preparación
consiste según esta persona en "un curso cuya duración depende de
cada comunidad: de tres a cinco días en Madrid o de una semana en
Guadalajara".

En este sentido, el retén en el que trabajo comenzó
hace más de un mes y por ahora ningún especialista ha venido a formar
a los nuevos miembros de la cuadrilla, los cuales representan más de
la mitad del retén. Por otra parte, otros años dicha formación se ha
limitado a una charla explicativa de tres o cuatro horas y a la
realización de un simple tendido de mangueras o bien de prácticas
básicas de actuación con helicóptero.

Eso es todo. En realidad, los miembros de los retenes nos
vemos obligados a una formación autodidáctica, basada en
la experiencia y los consejos de los más veteranos, de tal
manera que durante los primeros incendios en los que
participamos no tenemos ni idea de cómo actuar.

Tanto Tragsa como los agentes forestales son conscientes
de esta situación que se repite año tras año (de hecho,
dicha situación tiende a agravarse, pues la formación actual
es sencillamente nula), pero nadie hace nada
por corregirla.

Lo que realmente interesa es que las hectáreas de
poda contratadas se realicen correctamente. Mientras Tragsa declara
públicamente que forma a sus empleados, en la sombra los está
enviando a incendios sin haberlos formados un sólo minuto y pone sus
vidas en serio peligro. Por su parte, pese a que los agentes
forestales asumen la responsabilidad de dirigirnos en un fuego, por
ahora ninguno de ellos ha levantado la voz...



Otra crítica que se ha realizado durante estos días es que los
retenes, además de no tener la formación necesaria, no estamos
equipados correctamente. El pasado 18/07 llamaba a un programa de
radio de la cadena Onda Cero la madre de un miembro de retén de
incendios.

Durante los minutos que le acordó el realizador del
programa, esta señora se quejó de que gran parte de la equipación de
incendios de su hijo era reciclada de otros años y que se encontraba
en un estado por lo menos defectuoso.

Esta es otra realidad de nuestro trabajo.

Hasta el año pasado no tuvimos "cubre-nucas", la
primera vez que nos dotaron de "frontales" (también el año pasado)
las baterías duraron media hora y nos dejaron sin luz en plena
extinción de un incendio nocturno, nuestros "bate-fuegos" suelen
estan rajados, nuestras mochilas de agua tienen pérdidas, las
mascarillas se reciclan de un verano a otro... Hace dos años, un
compañero se quemó en la pierna cuando el agente que nos dirigía nos
mandó cruzar el frente del incendio por una zona de bajo matorral
porque el mono le quedaba pequeño...

En El Mundo del 21/07, un miembro de los retenes que actuaron
en la extinción del incendio de Guadalajara cuenta cómo la mitad
de las cuadrillas se quedaron incomunicadas a partir del segundo
día de trabajo por no haber podido recargar durante la noche la
batería de sus radios portátiles.

Es difícil aceptar que una empresa como Tragsa no pueda preveer este
tipo de problemas, por ejemplo encomendando dicha tarea a los mismos
encargados que nos proveen casi diariamente de latas de aceite,
nuevos espadines y nuevas cadenas de motosierra para "avanzar el
tajo".



También se ha dicho que los medios de extinción tardaron en llegar al
incendio de Guadalajara. El primer retén llego 30 minutos después de
la llamada realizada al 112. Puede parecer mucho, pero en realidad
éste es el tiempo que suele tardarse en actuar. Otras veces es
suficiente, pero con las condiciones climatológicas del pasado fin de
semana media hora resultó ser demasiado tiempo. Nuestro retén, al
igual que otros tantos que trabajan en la Sierra de Guadarrama, puede
tardar mucho más que esos 30 minutos en llegar a un fuego iniciado en
el "llano".

Es necesario resaltar que, para llevar a cabo la poda que
se nos exije, a veces debemos alejarnos a más de 20 minutos de la
pista forestal más cercana y por lo tanto de nuestro todoterreno.

Cargamos con nuestras mochilas, motosierras, bidones de gasolina y de
aceite, hachas... Si nos llaman para una salida, al llegar al coche
debemos recoger todo esto y ponernos el EPI (equipación de protección
individual). Puede haber pasado media hora y aún no nos hemos movido
del lugar de trabajo.

Cuando llegamos al incendio, si éste se produce
cerca de un núcleo urbano, somos recibidos con insultos por parte de
la gente afectada.

No entienden que no podemos hacer más, bajamos del
monte a toda velocidad por pistas forestales que no están preparadas
para ir tan rápido, ponemos nuestra vida en peligro.

Es una sensación totalmente frustrante.



En el incendio del pasado fin de semana han muerto nueve compañeros,
un retén igual al nuestro, una mezcla de gente joven y de veteranos,
todos apasionados por el monte.

Podríamos haber sido nosotros. Y sin embargo, todo sigue igual.

La empresa Tragsa ni siquiera ha emitido
un comunicado de luto entre los trabajadores, no hay ningún acto de
homenaje o de recuerdo preparado.

Al día siguiente del siniestro, nos hicieron subir al monte y seguir
nuestro trabajo de poda, como si nada hubiera ocurrido. Los
agentes forestales vienen cada día a supervisar nuestro trabajo,
que ningún pino se quede sin olivar, que el tajo avance a ritmo
adecuado.

Nada ha cambiado, no hay señales de que se vaya a formar a
los recién llegados, de que nuestras mochilas de agua o nuestras
mascarillas sean reemplazadas por otras nuevas.

Ningún sindicato ha alzado la voz.

La precariedad de los "contratos por obra" hace afónicos a los
más veteranos, precisamente aquéllos que más tienen por decir.

Estamos más solos que nunca ante las llamas.





Miembro de retén de incendios forestales desde 2000. Sierra de
Guadarrama (Provincia de Segovia). Empleado por Tragsa.




---------------------------------------------------------------------


[1] Empresa responsable de gran parte de los retenes de nuestro país,
entre ellos el de Cogolludo -siniestrado en el incendio del pasado
fin de semana-.

[2] Contrariamente a lo que se piensa, los retenes no limpiamos los
bosques: al realizar la poda que se nos encomienda, el pinar queda
plagado de ramera seca a nivel de suelo, lo cual constituye un
combustible perfecto en caso de incendio... No estamos realizando
actuaciones de prevención, sino ayudando a que los pinos crezcan más
y más rápido para así obtener mayor volumen de madera
comercializable. Al preguntar a la empresa o a agentes forestales por
qué no nos piden triturar los restos de la poda la respuesta es
clara: "no hay dinero".




www.rebelion.org/noticia.php?id=18344









Responder Citando
  #2  
Antiguo 30-jul-2005, 08:13
dino dini
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Tanto han empeorado las condiciones de trabajo de los retenes de incendio
desde que el psoe esta en el poder?


"la mosca cojonera" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> España
> 29-07-2005
>
> Pertenece a Tragsa, una empresa habitualmente contratada por las
> autonomías
> El empleado de un retén de incendio forestal explica con detalle sus
> condiciones de trabajo
>
>
> Albert Merino Saum
>
>
>
> Desde el trágico accidente del pasado domingo en la extinción del
> incendio de Guadalajara se han realizado muchas críticas y
> comentarios tanto por parte de medios de comunicación como de
> autoridades públicas, ya sean estatales o autonómicas, así como de
> los directivos de la empresa Tragsa[1].
>
> En la mayoría de los casos,
> las declaraciones realizadas o los artículos escritos han propiciado
> una desinformación aún mayor (siendo algunas veces de manera
> intencionada), lo cual ha conducido a una percepción totalmente
> distorsionada de este accidente y en general de las condiciones de
> trabajo de los retenes de incendios forestales por parte del público
> general.
>
>
> Como empleado temporal de Tragsa durante los últimos cinco veranos, y
> componente de un retén de incendios similar al de Cogolludo, siento
> la necesidad moral de responder e intentar aclarar algunas de las
> mentiras que se han dicho durante estos cuatro últimos días.
>
>
>
> En este sentido, me gustaría responder en primer lugar a las
> acusaciones de temeridad e imprudencia vertidas por varios medios
> (diario El País, canal de TV Telecinco entre otros) sobre la
> actuación del retén de Cogolludo.
>
> En uno de estos medios, por
> ejemplo, se recogía el pasado lunes una frase supuestamente
> pronunciada por el capataz de dicho retén al acercarse al lugar del
> accidente : "los valientes son los primeros que mueren" (El País,
> 18/07).
>
> Si bien no conocía personalmente a ninguno de los fallecidos,
> me resulta complicado imaginar que por cabezonería del responsable
> de dicho retén se desplazaran a la zona una motobomba, dos guardas
> forestales y todos los miembros de la cuadrilla.
>
> Son demasiados medios para tratarse de una actuación temeraria
> por parte de un simple capataz, sobre todo si tenemos en cuenta que
> durante las labores de extinción de un incendio todo el retén está a
> las órdenes del guarda forestal que aquél tiene asignado
> (técnicamente suele decirse que, de cara al guarda, el capataz se
> transforma en simple peón y se sitúa al mismo nivel que el resto de
> la cuadrilla).
>
> Por ello, si alguien dirigió al retén de Cogolludo y a la motobomba
> hacia el lugar del siniestro únicamente pudo ser uno de los dos
> agentes forestales que posteriormente también resultaron fallecidos.
>
> De lo que a penas se ha hablado estos días es de quién ordenó
> la actuación de todos esos medios en un flanco sin zona de seguridad
> (es decir, un lugar por donde escapar del fuego en caso de cambio
> repentino en su dirección). ¿fueron los propios agentes siniestrados
> o estos tan solo siguieron órdenes del técnico que dirigía las
> labores de extinción?
>
> En cualquier caso, deben exigirse responsabilidades pues, por muy
> grande que fuera el incendio, no es normal que mueran 11 personas en
> su extinción.
>
>
>
> Respecto a la escasa formación y la falta de profesionalidad de los
> retenes de incendios forestales, son muchos los comentarios que se
> han oído y leído, y muchas las correcciones que deben hacerse a los
> mismos.
>
> En primer lugar, los miembros de dichos retenes no somos
> voluntarios tal y como se ha dicho en muchos medios. En la mayoría de
> los casos, somos empleados de empresas subcontratadas (Tragsa,
> Thaler, cooperativas privadas...) que cobran por sus servicios de
> otras entidades públicas como pueden ser las propias CCAA u
> organismos autónomos como "Parques Nacionales".
>
> No somos especialistas en extinción de incendios forestales ni
> tampoco bomberos. Algunos somos estudiantes, otros gabarreros
> o peones selvícolas. Cobramos alrededor de 55 euros brutos por
> jornada.
>
> Algunos retenes pasan las horas en la base forestal de su zona a la
> espera de una posible salida, otros, en cambio, trabajamos en el
> monte. Esta es una realidad que mucha gente desconoce: en algunas
> provincias, como por ejemplo la de Segovia, los retenes somos al
> mismo tiempo retén y cuadrilla de trabajos selvícolas.
>
> Esto es, normalmente estamos trabajando todo el día en el pinar,
> podamos hectáreas y hectáreas de pinar contratadas entre la Junta y
> Tragsa[2], y si hay algun fuego cercano a nuestro lugar de trabajo,
> entonces dejamos las motosierras y nos ponemos las equipaciones de
> incendio.
>
> Puede ocurrir que estemos trabajando durante ocho horas con
> la motosierra y nos toque ir a un incendio declarado a última hora
> del día para trabajar al lado de las llamas durante toda la noche; es
> fácil imaginar las limitaciones que el cansancio impone tanto en
> nuestra capacidad de actuación como en nuestra propia seguridad...
>
>
>
> En una entrevista publicada por El Mundo (19/07), un dirigente de
> Tragsa asegura que todos sus retenes reciben una formación "rigurosa"
> para realizar labores de extinción de incendios, dicha preparación
> consiste según esta persona en "un curso cuya duración depende de
> cada comunidad: de tres a cinco días en Madrid o de una semana en
> Guadalajara".
>
> En este sentido, el retén en el que trabajo comenzó
> hace más de un mes y por ahora ningún especialista ha venido a formar
> a los nuevos miembros de la cuadrilla, los cuales representan más de
> la mitad del retén. Por otra parte, otros años dicha formación se ha
> limitado a una charla explicativa de tres o cuatro horas y a la
> realización de un simple tendido de mangueras o bien de prácticas
> básicas de actuación con helicóptero.
>
> Eso es todo. En realidad, los miembros de los retenes nos
> vemos obligados a una formación autodidáctica, basada en
> la experiencia y los consejos de los más veteranos, de tal
> manera que durante los primeros incendios en los que
> participamos no tenemos ni idea de cómo actuar.
>
> Tanto Tragsa como los agentes forestales son conscientes
> de esta situación que se repite año tras año (de hecho,
> dicha situación tiende a agravarse, pues la formación actual
> es sencillamente nula), pero nadie hace nada
> por corregirla.
>
> Lo que realmente interesa es que las hectáreas de
> poda contratadas se realicen correctamente. Mientras Tragsa declara
> públicamente que forma a sus empleados, en la sombra los está
> enviando a incendios sin haberlos formados un sólo minuto y pone sus
> vidas en serio peligro. Por su parte, pese a que los agentes
> forestales asumen la responsabilidad de dirigirnos en un fuego, por
> ahora ninguno de ellos ha levantado la voz...
>
>
>
> Otra crítica que se ha realizado durante estos días es que los
> retenes, además de no tener la formación necesaria, no estamos
> equipados correctamente. El pasado 18/07 llamaba a un programa de
> radio de la cadena Onda Cero la madre de un miembro de retén de
> incendios.
>
> Durante los minutos que le acordó el realizador del
> programa, esta señora se quejó de que gran parte de la equipación de
> incendios de su hijo era reciclada de otros años y que se encontraba
> en un estado por lo menos defectuoso.
>
> Esta es otra realidad de nuestro trabajo.
>
> Hasta el año pasado no tuvimos "cubre-nucas", la
> primera vez que nos dotaron de "frontales" (también el año pasado)
> las baterías duraron media hora y nos dejaron sin luz en plena
> extinción de un incendio nocturno, nuestros "bate-fuegos" suelen
> estan rajados, nuestras mochilas de agua tienen pérdidas, las
> mascarillas se reciclan de un verano a otro... Hace dos años, un
> compañero se quemó en la pierna cuando el agente que nos dirigía nos
> mandó cruzar el frente del incendio por una zona de bajo matorral
> porque el mono le quedaba pequeño...
>
> En El Mundo del 21/07, un miembro de los retenes que actuaron
> en la extinción del incendio de Guadalajara cuenta cómo la mitad
> de las cuadrillas se quedaron incomunicadas a partir del segundo
> día de trabajo por no haber podido recargar durante la noche la
> batería de sus radios portátiles.
>
> Es difícil aceptar que una empresa como Tragsa no pueda preveer este
> tipo de problemas, por ejemplo encomendando dicha tarea a los mismos
> encargados que nos proveen casi diariamente de latas de aceite,
> nuevos espadines y nuevas cadenas de motosierra para "avanzar el
> tajo".
>
>
>
> También se ha dicho que los medios de extinción tardaron en llegar al
> incendio de Guadalajara. El primer retén llego 30 minutos después de
> la llamada realizada al 112. Puede parecer mucho, pero en realidad
> éste es el tiempo que suele tardarse en actuar. Otras veces es
> suficiente, pero con las condiciones climatológicas del pasado fin de
> semana media hora resultó ser demasiado tiempo. Nuestro retén, al
> igual que otros tantos que trabajan en la Sierra de Guadarrama, puede
> tardar mucho más que esos 30 minutos en llegar a un fuego iniciado en
> el "llano".
>
> Es necesario resaltar que, para llevar a cabo la poda que
> se nos exije, a veces debemos alejarnos a más de 20 minutos de la
> pista forestal más cercana y por lo tanto de nuestro todoterreno.
>
> Cargamos con nuestras mochilas, motosierras, bidones de gasolina y de
> aceite, hachas... Si nos llaman para una salida, al llegar al coche
> debemos recoger todo esto y ponernos el EPI (equipación de protección
> individual). Puede haber pasado media hora y aún no nos hemos movido
> del lugar de trabajo.
>
> Cuando llegamos al incendio, si éste se produce
> cerca de un núcleo urbano, somos recibidos con insultos por parte de
> la gente afectada.
>
> No entienden que no podemos hacer más, bajamos del
> monte a toda velocidad por pistas forestales que no están preparadas
> para ir tan rápido, ponemos nuestra vida en peligro.
>
> Es una sensación totalmente frustrante.
>
>
>
> En el incendio del pasado fin de semana han muerto nueve compañeros,
> un retén igual al nuestro, una mezcla de gente joven y de veteranos,
> todos apasionados por el monte.
>
> Podríamos haber sido nosotros. Y sin embargo, todo sigue igual.
>
> La empresa Tragsa ni siquiera ha emitido
> un comunicado de luto entre los trabajadores, no hay ningún acto de
> homenaje o de recuerdo preparado.
>
> Al día siguiente del siniestro, nos hicieron subir al monte y seguir
> nuestro trabajo de poda, como si nada hubiera ocurrido. Los
> agentes forestales vienen cada día a supervisar nuestro trabajo,
> que ningún pino se quede sin olivar, que el tajo avance a ritmo
> adecuado.
>
> Nada ha cambiado, no hay señales de que se vaya a formar a
> los recién llegados, de que nuestras mochilas de agua o nuestras
> mascarillas sean reemplazadas por otras nuevas.
>
> Ningún sindicato ha alzado la voz.
>
> La precariedad de los "contratos por obra" hace afónicos a los
> más veteranos, precisamente aquéllos que más tienen por decir.
>
> Estamos más solos que nunca ante las llamas.
>
>
>
>
>
> Miembro de retén de incendios forestales desde 2000. Sierra de
> Guadarrama (Provincia de Segovia). Empleado por Tragsa.
>
>
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
> [1] Empresa responsable de gran parte de los retenes de nuestro país,
> entre ellos el de Cogolludo -siniestrado en el incendio del pasado
> fin de semana-.
>
> [2] Contrariamente a lo que se piensa, los retenes no limpiamos los
> bosques: al realizar la poda que se nos encomienda, el pinar queda
> plagado de ramera seca a nivel de suelo, lo cual constituye un
> combustible perfecto en caso de incendio... No estamos realizando
> actuaciones de prevención, sino ayudando a que los pinos crezcan más
> y más rápido para así obtener mayor volumen de madera
> comercializable. Al preguntar a la empresa o a agentes forestales por
> qué no nos piden triturar los restos de la poda la respuesta es
> clara: "no hay dinero".
>
>
>
>
> www.rebelion.org/noticia.php?id=18344
>
>
>
>
>
>
>
>






Responder Citando
  #3  
Antiguo 30-jul-2005, 09:21
Gallina
Guest
 
Mensajes: n/a

"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
> ¿Tanto han empeorado las condiciones de trabajo de los retenes de incendio
> desde que el psoe esta en el poder?
>


Claro, si han muerto 11.




Responder Citando
  #4  
Antiguo 30-jul-2005, 13:36
dino dini
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Y con aznar tenian mejores medios?




"Gallina" <[email protected] > escribió en el mensaje
news:cUFGe.2536404$I96.3093242 @telenews.teleline.es...
>
> "dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
>> ¿Tanto han empeorado las condiciones de trabajo de los retenes de
>> incendio
>> desde que el psoe esta en el poder?
>>

>
> Claro, si han muerto 11.
>
>
>






Responder Citando
  #5  
Antiguo 30-jul-2005, 17:34
yomismo
Guest
 
Mensajes: n/a
tragsa no es mas que el antiguo icona priatizado , ya sabeis eso del deficit
ceo y las subcontratas que segun algunos es la panacea para los servcios
publicos




Responder Citando
  #6  
Antiguo 30-jul-2005, 17:58
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo creo que poco mas o menos estaba igual.

"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
> ¿Y con aznar tenian mejores medios?
>
>
>
>
> "Gallina" <[email protected] > escribió en el mensaje
> news:cUFGe.2536404$I96.3093242 @telenews.teleline.es...
>>
>> "dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ster.auna.com...
>>> ¿Tanto han empeorado las condiciones de trabajo de los retenes de
>>> incendio
>>> desde que el psoe esta en el poder?
>>>

>>
>> Claro, si han muerto 11.
>>
>>
>>

>
>
>





Responder Citando
  #7  
Antiguo 30-jul-2005, 17:58
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
A mi tambien lo de las privatizaciones me parece una de las mayores mierdas
que nos han vendido.

"yomismo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
> tragsa no es mas que el antiguo icona priatizado , ya sabeis eso del
> deficit
> ceo y las subcontratas que segun algunos es la panacea para los servcios
> publicos
>
>





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