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  #11  
Antiguo 02-ago-2005, 12:20
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Por favor, reflexionemos un poco y no apuntemos como enemigos a personas que sólo por circunstancias (haber nacido antes, haber comprado antes por no haber estudiado) se han beneficiado de la burbuja.

Son estos los que contribuyen a la situación comprando pisos como inversión (=especular), los que impiden que haya mercado de alquiler dejando vacíos los pisos que compran, los que miran mal a los que no queremos comprar, etc... Dime por qué coño los he de respetar ? No tengo que tener respeto a alguien que no me respeta a mi. Pero la vida es como una noria, hoy yo estoy abajo y ellos arriba, y mañana será al revés, y cuando ese día llegue me reiré en su puta cara.


  #12  
Antiguo 02-ago-2005, 20:40
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Buenas:

Soy el que hace unos comentarios incio esta polemica y voy a puntualizar algo antes de nada, conozco como todos gente maravillosa que no tienen ni estudios ni nada pero les deseo lo mejor, antes de nada que quede claro esto.

Pero si analizamos en que se invierte en este pais, tenemos un problema, ya que nuestro modelo de negocio es totalmente "bananero" y a largo plazo no tiene muchas opciones de prosperar mas.

A este punto queria yo llegar, mmmmmmm, el dia que nos demos cuenta que...

ohhhhh, aquella industria que teniamos (poca pero algo es algo) poco a poco la hemos perdido (simplemente por no protegerla, ni realizar las inversiones pertinentes)

ooooooooohh aquellas inversiones en nueva tecnologia que no se hicieron y que ahora hay que hacer deprisa y corriendo...

oohhhhhhh, si resulta que nos sobran pisos por doquier y resulta que el stock hay que sacarlselo de alguna manera, porque ya no es rentable mantenerlo a ver si sube mas.

etc..

es dia se empezara a tomar conciencia de en que situacion vivimos.


  #13  
Antiguo 07-ago-2005, 23:18
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Esto lo sospechamos todos, aunque el deseo de no ver la realidad nos sigue empujando a seguir en este camino sin retorno de endeudamiento, nivel de vida falsificado y mas cosas.

El dia pasado vimos como Madrid 2012 se nos esfumaba. Este acontecimiento significa solo una cosa. Es el principio del fin de la era economica 1997- 2005. Con esta noticia, en Madrid se frena en seco la exorbitante especulación inmobiliaria.

La segunda noticia ya era anunciada: España se convierte en 2007 en contribuyente neto de la UE, y ello sin ninguna base industrial, agricola y con una riqueza espejística que se va a esfumar. Nos creemos ricos, pero somos pobres, como los griegos y los portugueses. En 2007, se van a acabar la mayoría de las obras públicas de este país, que antes estaban financiadas por los Fondos de la UE. Esto significará que el principal motor del sistema financiero de España se gripará, la construccion y las obras públicas.

Como consecuencia de lo anterior, calculo que se perderán entre 2007 y 2009 unos 2.000.000 de empleos directos e indirectos que no podrán ser reabsorvidos por otras actividades economicas, dada la carencia de una estructura industrial en España, necesaria prar producir y vender productos a los nuevos receptores de las Ayudas Europeas, Polonia, Croacia, Paises Balticos, etc., dada la política española del clasico "toma el dinero y corre". Volveremos a los índices de 1985, cuando apenas si había trabajo para los españoles, con sus grandes bolsas de paro.

La consecuencia de estos índices de paro que se generarán son: desplome del consumo, impagos de viviendas y posteriores masivas subastas de bienes inmuebles, desplome de la demanda de viviendas y automóviles, desplome del turismo nacional y el inicio de un masivo déficit presupuestario a causa de los costes sociales del desempleo.

Estos 2.000.000 de empleos perdidos generarán a su vez, como un efecto de reacción en cadena, mas o menos otros 2.000.000 que dependen de los primeros. En total, entre 2007 y 2010, 4.000.000 de parados más, a sumar a los 1.800.000 de la actualidad. En total casi 6.000.000.

A consecuencia de esto, subirá en déficit a mas o menos el 5 o 7%, por lo que el BCE deberá subir los tipos de interés de manera progresiva entre 2007 y 2010 del 2% actual al 6% en 2008 y hasta el 12% en 2010. Esto va ha significar la ruina de los hipotecados españoles que pierdan su empleo. Ya se encargará el Banco de España de sanear a las entidades financieras para que no quiebren. Y al Estado. Esto va ha suponer inflacción de al menos el 5% al 9% en 2009.

A causa de esto y del excesivo parque español de viviendas, el precio del m2 se desplomará a partir de 2008 hasta 2011. Calculo en un 10% en 2007, un 20% en 2008, un 25% en 2009, un 18% en 2010 y en un 15% en 2011. En total, 88%, o sea, un piso de 200.000€ valdrá en 2011 35.000€ mas la inflaccion TOTAL unos 60.000€. Lo que pasa es que solo alrededor del 10% de la población tendrá ese dinero disponible, el resto seguirá en paro o trabajando por una miseria pero con endeudamiento de por vida.

¿Y que pasará con los empleos de 1.000.000 de inmigrantes, que casi todos dependen directamente e indirectamente de lo Fondos de la UE y de la Construcción.? ¿ Que se les dirá, "Ya no hay trabajo, iros a otro lado..." ?

La respuesta la tiene la propia evolución del comportamiento animal humano.

Esta situación se vivió en 1929. Y a USA le duró hasta 1940, cuando empezó a vender a los Aliados y ello supuso la creación de empleo, riqueza y bienestar.

Esta es la realidad. El tiempo ya dirá la verdad de todo esto.

La solución: Emigrar a Suecia, Noruega, dinamarca, Belgica, etc.
Como tuvieron que hacer los Argentinos.


  #14  
Antiguo 08-ago-2005, 17:52
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Lamentablemente, te quedas corto.
A partir del 2006 se va a dar el pico de Hubbert en el petróleo.
Eso significará que a los problemas propios españoles se sumará una recesión mundial como jamás se ha visto.

La caida de la producción de combustibles fósiles, el agutamiento de recursos esenciales como el agua, etc. etc. nos pone en el filo de la navaja.

¿La posibilidad de España?
Como nos desertificamos, poner centrales termosolares y eólicas como setas. Gran parte del consumo de petróleo deberá ser reconvertido a hidrógeno o biocombustibles.
Para fabricar el hidrógeno se necesita mucha electricidad.
Y para fabricar electricidad se necesitan fabricar muchas centrales.

Puesto que la electricidad se vende con facilidad, nuestra oportunidad es cambiar la construcción de viviendas por la construcción de centrales energéticas, sean estas solares, eólicas, maremotrices, nucleares o lo que se nos ocurra.

Eso quizás nos pueda servir para suavizar la torta que nos espera.


  #15  
Antiguo 08-ago-2005, 19:58
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Pico de Hubbert

Ese pico es el momento en que la mitad más
uno de las reservas de materias primas ha sido utilizado y, a partir de
entonces, se dirigen a su desaparición. Se pasa de la abundancia a la
escasez. Podemos comprender enseguida cuáles serán las consecuencias. Las
sociedades humanas no han retrocedido jamás ante una guerra a la hora de
echar mano de las reservas mineras, por lo que el porvenir se anuncia nada
menos que sombrío.En el caso del petróleo, hay tres clases de reservas. Hay que manejar las
cifras con extremada precaución.Según los artículos y declaraciones, pueden indicarse en barriles o en
toneladas. Se trata de informaciones estratégicas de la mayor importancia.
Son verdaderos secretos militares. Imaginemos dos minutos lo que podría
suponer hoy un ejército sin carburante...Las reservas que han sido "probadas" son las que se conocen desde hace
tiempo y son fácilmente utilizables. Se calculan, según las fuentes, entre
850 y 1.213 miles de millones de barriles (un barril equivale a 158,5
litros). ¿A qué corresponde eso? Parece ser que en 1970, según las
estimaciones de las empresas petrolíferas, había 70 miles de millones de
toneladas de petróleo de reserva, que darían para unos 30 años de consumo.
En treinta años, hemos consumido en realidad 90 miles de millones
(habríamos consumido 133 miles de millones desde 1860), y dispondríamos
hoy de 140 miles de millones de reserva.Además de estas reservas mencionadas, están las probables, es decir, las
que se supone que, según las nuevas prospecciones, otros estudios
geológicos y cálculos de probabilidad, existen aquí o allá, en campos
petrolíferos no explotados lo suficiente o bien sin explotar.Y luego están las reservas no convencionales, que parecen abundantes pero
cuya extracción resultaría demasiado cara con las técnicas actuales.Primera constatación: estamos todos muy cerca del "pico de Hubbert".
Habida cuenta de la fiabilidad de esta proyección, incluso lo habríamos
superado. Si hacemos algún pequeño cálculo, teniendo en cuenta que en
treinta años hemos gastado una media de 3.000 millones de toneladas al
año, nos queda sólo para cuarenta años más. ¡Aún hay tiempo! Sin embargo,
no es tan sencillo. El consumo de los países llamados desarrollados no
disminuye, mientras que el de cierto número de países emergentes aumenta.
No olvidemos que en este momento China consume un tercio de la producción
mundial y que no se va a detener. Por eso es por lo que cuando la Shell
reconoce haber sobreestimado sus reservas del veinte por ciento, la
situación empieza a ser seria. Algunos analistas temen que la situación
sea igual de confusa entre los demás grandes del petróleo.Y en este marco, la guerra de Iraq toma todo su sentido. En efecto, el
Oriente Medio custodia los dos tercios de las reservas petroleras. Ahí
tenemos la guerra. De la tentación de echar mano a esas reservas a impedir
su uso por terceros sólo hay un paso.Estamos ante un futuro que hay que analizar y debemos tenerlo en cuenta en
nuestros proyectos. El tipo de sociedad en la que vivimos está
probablemente, a medio término, llegando a su fin. Salvo algún
descubrimiento técnico siempre posible, nuestro modo de vida de consumo no
continuará mucho tiempo. El consumo al que nos ha obligado la publicidad,
catecismo del capital, va a estar reservado a algunos, y ese cambio
suscitará enormes descontentos. Los conflictos nacidos de esta frustración
serán, en una óptica anarquista, contradictorios con el tipo de sociedad
que nosotros deseamos promover. Vivimos hoy día en una población de
drogados por el consumo o los tranquilizantes (138 millones de euros en
Prozac, en 2001, en Francia). Tendremos que afrontar una desintoxicación
que será dolorosa.Si la hipótesis militar se realizara, que es lo más fácil, es probable que
los desfiles y otras manifestaciones no bastaran para frenar el proceso
que se presentaría como necesario para preservar nuestro nivel de vida
actual, una marcha hacia el abismo que sería, sin duda, muy popular.Pero hay otras posibilidades. Las energías alternativas conocidas, solares
o eólicas, pueden ocupar el lugar del petróleo en lo relativo a la energía
pura, es decir, para sustituir a la electricidad que pone en marcha
nuestro frigorífico o calienta nuestra agua. Hace poco, la General
Electric compró las patentes en California para todo lo relativo a células
fotovoltaicas, al darse buena cuenta de la existencia de un buen filón
para explotar. A este respecto, hay que reconocer que el trabajo de
comunicación a favor de ese tipo de energía, llevado a cabo por los
ecologistas, ha dado sus frutos. En una estrategia económica liberal, las
inversiones necesarias para la producción de electricidad de origen
nuclear no pueden ser llevadas a cabo más que por el Estado. La presión
cada vez mayor de un electorado opuesto a ese modo de fabricación unida al
déficit presupuestario crónico, deja la puerta abierta a la iniciativa
privada hacia energías "suaves".La búsqueda de nuevos recursos oculta el hecho de que el petróleo no sólo
sirve para poner en marcha los motores, sino que ha tomado una importancia
determinante en todos los productos derivados. En la vida diaria, el
plástico ocupa un puesto irreemplazable. Desde las bolsas del supermercado
hasta los envases de los yogures o los forros polares, el petróleo está
omnipresente. Con su escasez programada, todos esos productos se harán
cada vez más caros.Una sociedad que se base esencialmente en energías renovables sin haber
tratado de resolver el problema del "poder" no será sino una sociedad de
carencia, de escasez.Es probable que en los años venideros el carácter fundamental de la
recuperación de los desechos de toda clase y su reutilización sean el
origen de una renovación de un proletariado industrial, mano de obra a
buen precio. Los optimistas piensan que, como de costumbre, la humanidad
encontrará un medio de seguir su curso hacia un mayor confort material.
Ahí tenemos las investigaciones en tecnología punta a través de las OGM,
las microtecnologías y los descubrimientos venideros que abren
posibilidades al crecimiento de una sociedad en la que la deshumanización
crecerá a la vez que su desarrollo técnico.La cuestión que se nos plantea a los libertarios es la siguiente: ¿qué
sociedad podemos proponer hoy día? ¿Cómo pensar en una sociedad en la que
el consumo no sea la palabra clave?El cambio obligatorio de modo energético puede abrir el camino a algo
distinto a la confiscación de las energías "nuevas" por el capital. El
equivalente no ha sido inventado aún, pero el modelo Internet es
probablemente el que hay que seguir para el desarrollo de la sociedad que
deseamos: la multiplicación de pequeños centros de decisión y de
producción de energía utilizando las rutas de los grandes polos, de tal
manera que todo ataque contra esa circulación ponga en peligro a los
propios centros.Nosotros, anarquistas, libertarios y antiautoritarios, debemos poner todo
el esfuerzo en la elaboración de nuevas posibilidades. Hay que dejar sitio
a la utopía creadora. Al lado de las reivindicaciones y denuncias, al lado
de los análisis y reflexiones, hay que imaginar situaciones nuevas. Los
anarquistas de hoy deben describir otro mañana. No se trata de hacer
ciencia-ficción. Se trata de crear un imaginario que haga soñar e
ilusionarse, incluso si vamos a contrapelo de la sociedad actual.
Pierre Sommer
(Le Monde libertaire)


  #16  
Antiguo 09-ago-2005, 15:22
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Estos últimos mensajes relativos a la desventaja de personas preparadas en una sociedad que basa su economía en el turismo y en la especulación inmobiliaria, y no en la industria y el desarrollo tecnológico, son muy interesantes. Yo creo que una de las consecuencias de la burbuja inmobiliaria es la fractura social entre el propietario y el no propietario de viviendas; el enfrentamiento está servido y prueba de ello son estos mensajes. Yo he vivido esta situación en mis carnes, con un hermano que no quiso estudiar y, trabajando de operario en una fábrica, tiene un piso y un garaje con los que yo, siendo funcionario, sólo puedo soñar.
Pero a pesar de todo hemos de ser justos y saber reconocer al enemigo. Primero, es una opción legítima no estudiar y empezar a trabajar de muy joven. Segundo, para una mayoría no es una opción, bien por cuestiones socioeconómicas, bien por cuestiones culturales y educacionales. Tercero, la situación que apuntáis, si la burbuja no peta, es meramente transitoria; a partir de ahora, y frente al problema de la vivienda, un funcionario o ingeniero lo tendrá siempre menos crudo que un charcutero.
Por favor, reflexionemos un poco y no apuntemos como enemigos a personas que sólo por circunstancias (haber nacido antes, haber comprado antes por no haber estudiado) se han beneficiado de la burbuja.

Desventaja...

Quizas en esta palabra se resuma todo.

Yo ingeniero (comiendome unos marrones de tres pares de cojones cada dia y la responsabilididad que tengo que afrontar) resulta que a dia de hoy me siento en desventaja (sueldos de mierda, vivienda intocable etc...) respecto por ejemplo a un señor albañil que resulta que cobra mas que yo, y vamos parece que ahora son una especie de nueva aristocracia, se han convertido en un ejemplo a seguir de esfuerzo y dedicacion (deja que me ria), cuando en realidad la mitad no saben que es la palabra esfuerzo.

Pero no te asustes que a mi no se me nublan las ideas, tengo muy claro el porque de esta situacion y quien fue el causante... creo recordar a un tal señor Rato que si no me falla la memoria fue uno de los iluminados que poco mas que jaleo que nuestro futuro integro era la puta contruccion, los efectos son devastadores, porque aqui que no nos engañen, no es que sobren titulados en muchisimas disciplinas (que hay muchos), es que se ha dejado de invertir en amplios sectores que a dia de hoy son poco mas que testimoniales. Porque claro a nosotros no nos hace falta nada mas que saber poner ladrillos y levantar muros, el resto... "que inventen los demas","que inviertan los demas" ...

Esto no pasa en ningun pais normal, pero claro "Spain" se sale de la norma.


  #17  
Antiguo 09-ago-2005, 21:21
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Desventaja...

Quizas en esta palabra se resuma todo.

Yo ingeniero (comiendome unos marrones de tres pares de cojones cada dia y la responsabilididad que tengo que afrontar) resulta que a dia de hoy me siento en desventaja (sueldos de mierda, vivienda intocable etc...) respecto por ejemplo a un señor albañil que resulta que cobra mas que yo, y vamos parece que ahora son una especie de nueva aristocracia, se han convertido en un ejemplo a seguir de esfuerzo y dedicacion (deja que me ria), cuando en realidad la mitad no saben que es la palabra esfuerzo.

Pero no te asustes que a mi no se me nublan las ideas, tengo muy claro el porque de esta situacion y quien fue el causante... creo recordar a un tal señor Rato que si no me falla la memoria fue uno de los iluminados que poco mas que jaleo que nuestro futuro integro era la puta contruccion, los efectos son devastadores, porque aqui que no nos engañen, no es que sobren titulados en muchisimas disciplinas (que hay muchos), es que se ha dejado de invertir en amplios sectores que a dia de hoy son poco mas que testimoniales. Porque claro a nosotros no nos hace falta nada mas que saber poner ladrillos y levantar muros, el resto... "que inventen los demas","que inviertan los demas" ...

Esto no pasa en ningun pais normal, pero claro "Spain" se sale de la norma.

Tienes razón. Hay que votar mas a ZP que él nos dará viviendas. 180.000 VPO a 16 millones precio máximo, de 40 metros.

Saludale de mi parte, ingeniero.


  #18  
Antiguo 09-ago-2005, 22:15
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Tienes razón. Hay que votar mas a ZP que él nos dará viviendas. 180.000 VPO a 16 millones precio máximo, de 40 metros.

Saludale de mi parte, ingeniero.

Pues antes que votar a las ratas del PP seguro.


  #19  
Antiguo 10-ago-2005, 10:45
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Tienes razón. Hay que votar mas a ZP que él nos dará viviendas. 180.000 VPO a 16 millones precio máximo, de 40 metros.

Saludale de mi parte, ingeniero.

Mira, un albañil que se ha escapado de idealista.com


  #20  
Antiguo 10-ago-2005, 12:57
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Pues antes que votar a las ratas del PP seguro.

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Mira, un albañil que se ha escapado de idealista.com.

Albañil..., de idealista.com..., ratas del PP.

Me doy cuenta que en el partido de ZP hay muchos fachas, racistas y sectarios.

¿Las viviendas de 40 metros son para las ratas?


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