Burbuja.info - Foro de economía > > > La ONU sanciona a España por un caso de torturas
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  #21  
Antiguo 20-ago-2005, 14:44
zozo
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De lo cual se alegran los guerrilleros talibanes, triste es decirlo, que
haya quien se alegre de la muerte de otros.
Mas triste es la pérdida que han sufrido las familias de estos soldados.
No veo ninguna ventaja para ningún español.
Y, en mi opinión, fueron víctimas de una emboscada de la guerrilla.
Hacían esa misma ruta con frecuencia. La guerrilla se enteró y preparó una
emboscada. Un guerrillero apostado en el lugar oportuno con un simple
lanzamisiles portátil tierra-aire y...
¡Cuántas muertes para nada!




"Lucano" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:EFYMe.3031379$I96.3547150 @telenews.teleline.es...
>
> TODOS los que estan jugandose la vida en afganistan son heroes.
>
> Estos 17 heroes han muerto.
>
>
>






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  #22  
Antiguo 20-ago-2005, 20:09
Civil
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No me llamen héroe

Marat
Apuntes del Natural

Siente uno algo más que una pizca de rubor por tratar hoy un tema que
ha cincelado con anterioridad Javier Ortiz con rotunda pulcritud y su
acostumbrada claridad en ésta su página web. Pero qué le voy a
hacer, no pudo morderme en este caso la lengua. Además, ya la tengo
hecha trizas.

Lamento la muerte de los 17 militares españoles en Afganistán como
lamento el fallecimiento de los 50 españoles que perdieron sus vidas
en la carretera durante el último puente veraniego. Es más, cabe
semejante dosis de lamento por adelantado ante la desaparición de los
otros 50 españoles que pondrán fin a sus vidas en la próxima
operación retorno a lo largo de estas carreteras de guadaña y
abismo.Tanto la actividad de los militares como la de los conductores
conllevan riesgos, aunque las circunstancias y el entorno sean
distintos, muy distintos. Sufrir un accidente entra dentro del bombo
diario del infortunio.

Los militares, y en especial aquellos que emprenden campañas en
países en conflicto, asumen inicialmente mayores cuotas de riesgo.
Además, portan armas y poseen un entrenamiento especial para
defenderse de ataques y, naturalmente, para atacar en caso de necesidad
-aunque habría que definir de quién es o quién fija esa
necesidad-. Es su profesión. Así se ganan la vida. Forman parte de
un ejército. No estoy descubriendo América, claro está. Obvio es lo
obvio.

Hay quien no duda ya en hablar de "los héroes de Afganistán". El
propio Zapatero ha manifestado que los 17 militares españoles
"murieron defendiendo grandes valores, murieron conforme al juramento
que han hecho, de defender la vida, la libertad y la paz". Yo, desde
luego, no estaría dispuesto a dar mi vida por defender esa supuesta
libertad y esa supuesta paz de los afganos, vigilada por los halcones
de Bush. No tengo alma de héroe. Sólo soy un superviviente.

¿Saben cuál es la esperanza de vida
de un afgano? Aterrador dato. Tampoco los niños afganos que han
muerto bajo el fuego estadounidense son héroes; si acaso, mártires.
Forman parte de ese macabro eufemismo llamado «daño colateral». Para
ellos no existen las autopsias ni las identificaciones de sus
cadáveres. Su delito, en muchos casos, fue jugar al fútbol con una
pelota de trapo en el momento más inoportuno y en el lugar más
indebido. Sus cuerpos alojaron los proyectiles de soldados de barras y
estrellas que defienden la paz y la libertad. Curiosamente la paz y la
libertad de sus víctimas.

El mismísimo Papa ha dicho sentirse profundamente apenado por el
fallecimiento de los 17 militares españoles en accidente de
helicóptero. Benedicto XVI, sin embargo, no se ha pronunciado acerca
de los 177 trabajadores del sector de la construcción que han muerto
durante los siete primeros meses del año en España. ¿Podríamos
decir que son 177 héroes, víctimas de la precariedad laboral?
¿Cabría decir que son 177 héroes, víctimas de la falta de
escrúpulos de algunos empresarios en busca de aumentar los ingresos y
disminuir los gastos al precio que sea? ¿Alguien dirá en un consejo
de ministros que son 177 héroes que dieron sus vidas defendiendo el
derecho constitucional de los españoles a tener una vivienda digna?

Bush y los suyos han fijado su vista en Irán. Quién sabe, igual
algún día recalo allí como corresponsal de guerra. En ese caso
-ténganlo en cuenta- si me pegaran dos tiros y me enviaran al otro
barrio, no piensen que habría dado mi vida por informar a los demás
ni por describir y contar a los españoles lo que estaba pasando allí.
Si eso llegara a suceder, por favor, no me llamen héroe. Simplemente
habría estado allí ganándome la vida.

[email protected]

www.javierortiz.net



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  #23  
Antiguo 21-ago-2005, 00:21
no lo uso
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Todo lo que describes es producto de la sociedad capitalista.



Civil wrote:

> No me llamen héroe
>
> Marat
> Apuntes del Natural
>
> Siente uno algo más que una pizca de rubor por tratar hoy un tema que
> ha cincelado con anterioridad Javier Ortiz con rotunda pulcritud y su
> acostumbrada claridad en ésta su página web. Pero qué le voy a
> hacer, no pudo morderme en este caso la lengua. Además, ya la tengo
> hecha trizas.
>
> Lamento la muerte de los 17 militares españoles en Afganistán como
> lamento el fallecimiento de los 50 españoles que perdieron sus vidas
> en la carretera durante el último puente veraniego. Es más, cabe
> semejante dosis de lamento por adelantado ante la desaparición de los
> otros 50 españoles que pondrán fin a sus vidas en la próxima
> operación retorno a lo largo de estas carreteras de guadaña y
> abismo.Tanto la actividad de los militares como la de los conductores
> conllevan riesgos, aunque las circunstancias y el entorno sean
> distintos, muy distintos. Sufrir un accidente entra dentro del bombo
> diario del infortunio.
>
> Los militares, y en especial aquellos que emprenden campañas en
> países en conflicto, asumen inicialmente mayores cuotas de riesgo.
> Además, portan armas y poseen un entrenamiento especial para
> defenderse de ataques y, naturalmente, para atacar en caso de necesidad
> -aunque habría que definir de quién es o quién fija esa
> necesidad-. Es su profesión. Así se ganan la vida. Forman parte de
> un ejército. No estoy descubriendo América, claro está. Obvio es lo
> obvio.
>
> Hay quien no duda ya en hablar de "los héroes de Afganistán". El
> propio Zapatero ha manifestado que los 17 militares españoles
> "murieron defendiendo grandes valores, murieron conforme al juramento
> que han hecho, de defender la vida, la libertad y la paz". Yo, desde
> luego, no estaría dispuesto a dar mi vida por defender esa supuesta
> libertad y esa supuesta paz de los afganos, vigilada por los halcones
> de Bush. No tengo alma de héroe. Sólo soy un superviviente.
>
> ¿Saben cuál es la esperanza de vida
> de un afgano? Aterrador dato. Tampoco los niños afganos que han
> muerto bajo el fuego estadounidense son héroes; si acaso, mártires.
> Forman parte de ese macabro eufemismo llamado «daño colateral». Para
> ellos no existen las autopsias ni las identificaciones de sus
> cadáveres. Su delito, en muchos casos, fue jugar al fútbol con una
> pelota de trapo en el momento más inoportuno y en el lugar más
> indebido. Sus cuerpos alojaron los proyectiles de soldados de barras y
> estrellas que defienden la paz y la libertad. Curiosamente la paz y la
> libertad de sus víctimas.
>
> El mismísimo Papa ha dicho sentirse profundamente apenado por el
> fallecimiento de los 17 militares españoles en accidente de
> helicóptero. Benedicto XVI, sin embargo, no se ha pronunciado acerca
> de los 177 trabajadores del sector de la construcción que han muerto
> durante los siete primeros meses del año en España. ¿Podríamos
> decir que son 177 héroes, víctimas de la precariedad laboral?
> ¿Cabría decir que son 177 héroes, víctimas de la falta de
> escrúpulos de algunos empresarios en busca de aumentar los ingresos y
> disminuir los gastos al precio que sea? ¿Alguien dirá en un consejo
> de ministros que son 177 héroes que dieron sus vidas defendiendo el
> derecho constitucional de los españoles a tener una vivienda digna?
>
> Bush y los suyos han fijado su vista en Irán. Quién sabe, igual
> algún día recalo allí como corresponsal de guerra. En ese caso
> -ténganlo en cuenta- si me pegaran dos tiros y me enviaran al otro
> barrio, no piensen que habría dado mi vida por informar a los demás
> ni por describir y contar a los españoles lo que estaba pasando allí.
> Si eso llegara a suceder, por favor, no me llamen héroe. Simplemente
> habría estado allí ganándome la vida.
>
> [email protected]
>
> www.javierortiz.net




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  #24  
Antiguo 21-ago-2005, 23:13
Altair
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On Fri, 19 Aug 2005 21:24:58 +0200, "Buki*" <[email protected]> wrote:

>
>"Lauaxeta" <¡[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected]
>> <<<Ahora dime, ¿que acción digna de mención han realizado esas 17

>personas?
>> ¿En qué se diferencian del peón que está subido en los andamios de un
>> edificio a 100m de altura con la única protección de un casco?>>>
>>
>> Se diferencian, en que el peon es un honrado trabajador y el militar, es

>un
>> asesino a sueldo con contrato indefinido.

>
>Magnífica definición de militar!!!
>
>Añadiría que la mayoría son asesinos a sueldo por obligación, porque la
>patria que dicen defender no les brindó otra puta oportunidad mejor... la de
>vivir con alguna dignidad, defendiendo a su pueblo y a la gente de su misma
>condición, en lugar de trabajar para los criminales de guerra y las
>multinacionales.
>
>Pero bueno, mejor que mueran estos mercenarios idiotizados que no tantos
>niños inocentes bajo sus bombas.


Por muchas veces que te digan hijo de puta, nunca dirían todo lo hijo
de puta que eres.

Ojalá tengas lo que mereces y de la peor manera posible.


>
>Salu2.
>
>Buki*
>
>




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  #25  
Antiguo 21-ago-2005, 23:15
Altair
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Mensajes: n/a
On Fri, 19 Aug 2005 142:29 -0100, "Leon" <[email protected]> wrote:

>Ayudar, o a ti lo que ocurra fuera de nuestras fronteras te la pela ??
>
>
>
><[email protected]> escribió en el mensaje
>news:1124345846.076576.204630 @g43g2000cwa.googlegroups.com. ..
>
>¿Qué hace el ejército español en Afganistán?
>
>Javier Ortiz
>Apuntes del Natural
>
>
>¿17 héroes?
>
>Veamos. Las posibilidades, a la hora de ahora, son las siguientes:
>
>1ª) El helicóptero sufrió una avería y se fue abajo.
>
>2ª) El piloto cometió un error fatal. Y
>
>3ª) El aparato fue derribado por la guerrilla talibán.
>
>No veo que ninguna de esas eventualidades pueda ser tomada como un acto
>de heroísmo. En cualquiera de las tres, los soldados españoles
>resultaron víctimas de una situación que no habían elegido.


Todos los soldados son profesionales así que sí habían elegido estar
allí, mientras que tú tienes tu puto culo a salvo.



El
>heroísmo, por definición, requiere una opción, un «esfuerzo
>eminente de la voluntad hecho con abnegación», según el DRAE. La
>muerte de los 17 militares españoles no fue resultado de ninguna
>elección. En consecuencia, no hace al caso hablar de heroísmo.
>
>Bien cabe considerar, es cierto, que su heroísmo fue previo. Que su
>decisión heroica fue ir a Afganistán. Pero esa resolución no la
>tomaron ellos, sino sus mandos, instruidos a tal efecto por el
>Gobierno. En último término, habría que considerar que su «esfuerzo
>eminente de la voluntad hecho con abnegación» consistió en optar por
>la milicia como modo de ganarse la vida o de satisfacer una vocación
>específica, y no renunciar a ello al afrontar la posibilidad de correr
>un riesgo real.
>
>La diferencia esencial que hay entre las tres posibilidades que he
>enunciado al comienzo de estas líneas estriba en que las dos primeras
>podrían haberse producido en cualquier otro lugar del mundo, incluida
>la propia España, en tanto que la tercera sólo es posible, en
>principio, en una situación de guerra.
>
>Lo que nos remite de manera inexorable a evaluar qué hace el ejército
>español en Afganistán.
>
>«Las tropas españolas están bajo el mando de las Naciones Unidas»,
>se dice. Y es cierto. Pero hay decenas de estados que forman parte de
>la ONU y no han enviado soldados a Afganistán.
>
>«Cumplen una misión humanitaria», añaden. Eso no es exacto. No los
>han mandado allí porque ese país requiera ayuda humanitaria con
>particular urgencia. En el mundo hay muchos países que reclaman ayuda,
>incluso más perentoria, y el Gobierno español no manda a sus Fuerzas
>Armadas para auxiliarlos.
>
>«Están tratando de ayudar a crear un Estado democrático y libre»,
>subrayan. ¿Quién se cree realmente que lo que saldrá de las
>próximas elecciones será un Estado democrático y libre? Los apoyos
>locales que consiguió Washington para desencadenar la guerra y
>derrocar a los talibán (*) no tienen ningún apego ni a la libertad ni
>a la democracia. RAWA, la organización revolucionaria de mujeres
>afganas, dice que los actuales gobernantes son «talibán sin barba».
>Los diferencia, amén de su reaccionarismo menos rígido -por más
>corrupto, en buena medida-, su servilismo ante los intereses
>norteamericanos. Mientras manden los sátrapas salidos de la Alianza
>Norte y de la Loya Jirga (Gran Consejo) reunida en junio de 2002, el
>pueblo de Afganistán -y sobre todo sus mujeres- tiene ante sí un
>panorama desolador, como todos los que han sufrido desde tiempo ya
>inmemorial.
>
>«Se trata de evitar que Afganistán vuelva a servir de base a los
>jefes del terrorismo islamista y de demostrar que España respalda la
>determinación de la comunidad internacional de perseguirlos donde sea
>y cueste lo que cueste», concluyen. Este argumento quedaría más
>sincero si dijera: «...y de demostrar que España respalda la
>determinación de los EEUU, que han sido capaces de poner a su servicio
>en este caso a la llamada "comunidad internacional"...». Porque ésa
>es la verdad. No fueron la ONU, sino Washington, quien decidió crear
>la actual situación de hecho. Los demás se han avenido a ello.
>
>Éste es un planteamiento algo menos ilusorio que los anteriores, sin
>duda, pero también engañoso: desde que los EEUU capitanearon el
>derrocamiento de los talibán y la instauración del nuevo régimen, el
>terrorismo asimilado a Al Qaeda ha aumentado su presencia y sus
>acciones en el Primer Mundo.
>
>Lo único que sí ha conseguido «la comunidad internacional» es que
>se haya concretado algo más la ambición norteamericana de controlar
>toda el área que va desde la frontera afgana con China hasta Líbano e
>Israel, a orillas del Mediterráneo.
>
>Lo he dicho otras veces y lo repito: ahora el obstáculo que le queda
>por superar a Washington es Irán.
>
>Entretanto, 17 soldados españoles han muerto para que las piezas
>blancas de ese ajedrez estén donde conviene para la preparación del
>jaque mate.
>
>(*) Talibán o talebán es el plural de la palabra persa telebeh, que
>puede traducirse como «buscador de la verdad».
>
>www.javierortiz.net
>
>




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